רמת גן בניין עיר מיום

תמליל

1 ישיבת ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' מיום ראשון, ג' באב תשע"ו ( ) באולם המועצה - בבניין מועצת העיר - הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון:

2 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום פרוטוקול מס' , מישיבת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, אשר התקיימה ביום תשע"ו, באב ג' א', - סגנית ראש העיר ויו"ר והועדה המקומית - חבר הנהלת העיר ומ"מ יו"ר ועדת המשנה - סגן ראש העיר וחבר ועדת החל מ- 9:30 המשנה - חבר הנהלת העיר וחבר ועדת החל מ- 9:45 המשנה - סגן רה"ע וחבר ועדת המשנה החל מ- 9:00 - חבר הנהלת העיר וחבר ועדת המשנה - חבר מועצת העיר וחבר ועדת המשנה - חבר הנהלת העיר וחבר ועדת המשנה - חבר מועצת העיר וחבר ועדת החל מ- 9:15 המשנה - מה"ע - סגן מה"ע לענייני אדריכלות ומ"מ מה"ע - השירות המשפטי - מנהלת מחלקת איכות הסביבה - כיבוי אש - מנהל מחלקת פיקוח - מנהלת מח' רישוי - מנהל מח' התחדשות עירונית - סגן מנהל מח' תכנון - מחלקת תכנון - עוזרת מנהלת מח' רישוי - חבר מועצת העיר וחבר ועדת המשנה - אדר' נוף מחלקת גנים ונוף - נציג משרד הפנים - נציג רשות מקרקעי ישראל - נציג שר הבינוי והשכון 2 השתתפו: חברים : עו"ד אביבית מאור-נמרודי מר רמי פדלון מר צחי זליכה עו"ד דוד מנחם מר אביהוא בן-משה מר יצחק שחם מר אדם קניגסברגר עו"ד רועי ברזילי מר ליעד אילני סגל : אדר' עליזה זיידלר גרנות אדר' שרון שפר עו"ד עדינה פיבלביץ גב' יעל קפלן מר אדי קריבושייב מר עמית גופר אדר' איילת שחר אדר' עמרי בן - אברהם אדר' ארז צרפתי ד"ר שלמה לוטן ברכה עזר נעדרו חברים : מר דני גולדשטיין אדר' גלית ירושלמי נציגים : אדר' ארז בן אליעזר אדר' איתן בן צבי מר יונתן שלם

3 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום נציג השר להגנת הסביבה מר חמי שטורמן - נציג שר הבריאות מר מנחם פרידלנד - נציג שר התחבורה גב' טופז פלד סגל : - סגן מה"ע לענייני הוועדה המקומית אינג' סיגל חורש - היועץ המשפטי - השירות המשפטי עו"ד דוד שואקה - שרות משפטי אגף הנדסה עו"ד אמיר חיל - מנהלת מחלקת נכסים גב' נורית דיין - מתכננת סביבתית מח' איכות הסביבה גב' עדית אדלר-ברקאי - ס. מנהל אגף הביטחון ואכיפה מר אלי בלאלי - סגן מנהל אגף החינוך מר אבי אליאב - פקידת יערות מחלקת גנים ונוף אדר' טל עברון-כרמל - רכזת הוועדה לתכנון ובניה שרית אלטמן 3

4 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' על סדר היום: דיון בנושאי תכנון. דיון בבקשות. שונות רשימת נושאים תכנוניים: דיון בהמלצה בפני הוועדה המחוזית על הפקדת תוכנית רג/ 1438 /א כניסה דרומית לספארי..1 6,8,10 רג/מק/ 1696 יואב מימוש דיון בהפקדה תמ"א 38 באיחוד חלקות..2 רשימת בקשות: בקשה , תיק בניין , גוש 6127, חלקה 225, פרטי המבקש: פסי אברהם, בן יוסף 7 רמת- גן..1 בקשה , תיק בניין , גוש 6158, חלקה 1247, פרטי המבקש: צליח רוטשילד מימון והשקעות בע"מ, מוריה 13 רמת- גן..2 בקשה , תיק בניין , גוש 6203, חלקה 127, פרטי המבקש: שני ורד, רוקח 144 רמת- גן , פרטי 602, פרטי בקשה , תיק בניין , גוש 6156, חלקה המבקש: קצב עודד וכרמית, אלוף דוד 7 רמת- גן. בקשה , תיק בניין , גוש 6143, חלקה המבקש: מזרוח אליעזר, קרייתי 27 רמת- גן , חלקה 257, פרטי 88 בקשה , תיק בניין , גוש המבקש: עו"ד דוידוב קלנסקי ושות', הירדן רמת- גן..6 בקשה , תיק בניין , גוש 6207, חלקה 521, פרטי המבקש: קוסמופוליס השקעות בע"מ, רחובות הנהר 2 רמת- גן..7 בקשה , תיק בניין , גוש 6179, חלקה 314, פרטי המבקש: סולומון אתי וניר, אלוף יצחק חופי 75 רמת- גן..8 בקשה , תיק בניין , גוש 6126, חלקה 324, המבקש: ד.ר. חיזוק ובינוי בע"מ, דרך בן גוריון 126 רמת- גן. פרטי.9 שונות: מחלקת רישוי: בקשה מס' רחוב: לח"י 1, גוש 6183, חלקה 236 החזר תשלום קרן חניה..1 4

5 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום , ישיבה יום ראשון, אין אישור פרוטוקולים, נכון? לא. לא. אז איצ'ה, תתחיל. בוקר טוב. בישיבה האחרונה במליאה, אדם מר יצחק שחם: קבל על כך שאני מצביע עם ההצעות של הוועדה. אני רוצה לומר לו שאני מצביע אולי סדרתי בעד והוא מצביע סדרתי נגד. בכל אופן, אני מקדיש תשומת לב רבה, אני הולך לסיור מוקדם ברוב המקומות לראות איך המרקם של השכונה. אני חושב שהצבעה בעד היא איננה פגם. ואני חושב שהצבעה סדרתית נגד היא כן פגם. יש ברמת- גן 3,000 בתים שזקוקים לחיזוק. חס וחלילה אם תהיה רעידת אדמה או התקפת טילים, אני לא אוכל להגיד שהדם על הידיים שלי, כי אני הייתי בעד שישפצו ויעשו את ה- תמ"א 2. נכון שאני נגד תמ"א 1, כי אני חושב שזה דבר לא יפה ותופס את כל השטח, לא מוצלח. לעומת זאת, פינוי בינוי זה דבר הכי מוצלח. אני בעד העניין הזה ואני חושב שאם אדם רוצה להיכנס איתי לרמה של, איך נקרא לזה, מהלומות או, עימות. עימות. עימותים אז בבקשה. אני עושה מאמץ מר יצחק שחם: להימנע מעימותים. אני מכיר את האופי שלי, כי אני בעימותים אז אני בעימותים. תודה. אני לא רוצה להיכנס איתך לויכוח. בעיקרון אני לא מצביע תמיד נגד, אני מצביע על כל תוכנית שיש בה פגמים ואני מתנגד לפגמים בתוכנית, לא מתנגד לתוכנית. אז יש הבדל. אם אני לא מסכים לגובה, זה לא אומר שאני מתנגד לבנייה. אבל בעיקרון, הויכוח יכול להישאר, אתה יכול להצביע כמו שאתה רוצה ואני אצביע כמו שאני רוצה. רק לפחות, כשאתה רואה שיש תופעה לא בסדר, אז תחשוב עליה.לא 5

6 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מדובר פה על הצבעה, מדובר פה על משהו, אם הוא לא חוקי אתה צריך להקשיב. זה הכול. ישיבות. אני מקווה שבשבוע הבא ואחרי זה אין לא. אין. זה כבר שבוע ושבוע רצוף. היא רק ב- 28. זה בגלל ששבוע הבא בוטל והישיבה הבאה 1. דיון בנושאים תכנוניים דיון בהמלצה בפני הוועדה המחוזית על הפקדת תכנית רג/ 1438 /א כניסה דרומית לספארי..1 אדר' שרון שפר: מדובר בתוכנית בסמכות ועדה מחוזית, להסדרת כניסה דרומית לספארי. היום הכניסה לספארי נמצאת מהאזור הזה, דרך שדרות הצבי. יש פה, למי שזוכר, את מגרש החניה והכניסה לספארי. מדובר בעצם על הסדרת כניסה דרך כביש 461 לספארי, מול כניסה קיימת אבל מתוכננת להתרחב באופן משמעותי לפארק אריאל שרון. מדובר בשינוי ייעוד מ- שצ"פ לדרך, בשוליים של כביש ברמה ארצית, ולכן התוכנית היא תוכנית בסמכות ועדה מחוזית. בעצם המשמעות שלא יכנסו יותר מרמת- חן. לא רק. 6

7 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: זו תהיה הכניסה העיקרית. מתוכנן גם לעשות פה עמדות המתנה, קופות וכו' וכו', על כביש 461. זאת הכניסה דרומה לפארק אריאל שרון והכניסה אלינו. היום מבוצעת בימים אלה כניסה זמנית יותר מזרחית מדרך החירום של הספארי. מערבית לצומת הזו. אדר' שרון שפר: מזרחית לצומת הזאת. יותר לכיוון כביש 4. זו יציאת החירום של הספארי היום. והכניסה הקבועה תהיה יותר מערבית, על כביש 461. זהו. תוכנית לשינוי ייעוד. אני, למען איצ'ה אני מצביע בעד התוכנית. אדר' שרון שפר: אני חושבת שזה טוב לכולם. נכון. הזה? איך זה נראה? מאיפה הכניסה לכביש הגישה אדר' שרון שפר: מ לא, אבל מאיזו נקודה? אדר' שרון שפר: יש פה כניסה, כל הדבר הזה זה פארק אריאל שרון ויש פה כניסה לחניון ענק שיימצא לאורך שולי כביש 461, יקיף את פארק אריאל שרון ואת פארק חירייה. מדרום. 7

8 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: דרומה. צומת דרומית. מדרום לכביש. אדר' שרון שפר: מה זה מדרום? זה מתחבר, רואים, איפה החניון, מדרום לכביש? אדר' שרון שפר: החניון מדרום לכביש. זה הצומת המתוכנן, עם פניות שמאליות, כבר מתוכנן בפארק אריאל שרון. ומה שאנחנו רוצים זה את הזרוע, בעצם במקום צומת T אנחנו מבקשים צומת צלב, עם כניסה אלינו. הכניסה היא מכיוון דרום? מדרום לכביש? אדר' שרון שפר: עם פניה שמאלה, לא. יש להם את כל התנועות. יש להם ממזרח צומת מלא. אדר' שרון שפר: יש להם צומת מלא. לא דובר על צומת מלא. שזה משהו שהוא רק לאחרונה אושר. קודם אדר' שרון שפר: נכון. יכול לפנות ימינה. אם אני בא מכיוון, זאת אומרת, אם אני בא מכיוון מסובים, אני 8

9 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תל- אביב שמאלה. אדר' שרון שפר: אתה מדבר על אריאל שרון או על הספארי? אני מדבר על הספארי. אדר' שרון שפר: על הספארי, אם אתה בא ממסובים תוכל לפנות ימינה. אם אתה בא מכיוון תל- אביב תוכל לפנות שמאלה. כן. מלא. צומת מלא, רגיל. או קיי. מאושר פה אחד. בוודאי. הגיע הזמן. 6,8,10 רג/מק/ 1696 יואב מימוש דיון בהפקדה תמ"א 38 באיחוד חלקות..2 אדר' שרון שפר: הנושא הבא, אנחנו נקרא למתכננים שיציגו תוכנית. מדובר בתוכנית להריסת 3 בניינים קיימים, 2 מהם ללא אפשרות גישה לאורך גן ילין בשכונת חרוזים והקמת 2 בניינים. אנחנו נבקש מהמתכננים להציג את התוכנית (אני אעלה את המצגת שלהם והם יכנסו בינתיים). *** המוזמנים לדיון בתוכנית נכנסו לחדר הישיבות *** מר רועי ביינהורן: לפני שקיקה תציג את התוכנית, אני רוצה להגיד מספר דברים שחשוב שחברי הוועדה ישמעו ויבינו, לפני שמצביעים על התוכנית. אנחנו מדברים על יואב 8 6, ו- 10 בשכונת שנקר, בניינים משנות ה- 50. היינו בתהליך למעלה משנה וחצי אל מול 3 הבניינים, החל מ כשהתחלנו לא היתה מגבלת צפיפות בשכונה ולאחר מכן הוגבל 9

10 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום המכפיל ל- 3.5, ואז ביולי 2014 אם אני לא טועה, הופקדה רג/ 53, ובשכונת שנקר צומצם המכפיל ל- 3, עם עידוד לאיחוד מגרשים של 16, תקרא לזה שכונת חרוזים. 16%. חרוזים. עם עידוד איחוד מגרשים של מר רועי ביינהורן: סמוך לאחר מכן חתמנו עם הדיירים והתחלנו לתכנן את הפרויקט באמצעות האדריכלית קיקה ברא"ז שנמצאת איתנו כאן. כשהגענו לקיקה, והמציאות שמשתנה אחת לתקופה, קיקה בגלל חוסר הוודאות שקיימת אמרה שהיא לא מוכנה לתכנן אפילו מרפסת בלי לשבת עם שרון ובלי לקבל ממנה דגשים ולקבל את תמיכתה בתוכנית, וככה עשינו, וכך לאורך כמה שבועות יצאנו וחזרנו ממשרדי התכנון. קיבלנו משימות משרון, ישיבה עם פגישות עם פקיד היערות 3 לפחות שגית קורן שרק התחילה, כיבוי אש, וסיורים. בוא תיגש לתוכנית. מר רועי ביינהורן: זה חשוב לי להגיד, סליחה. הקדמה. הקדמה. הוגשה התוכנית לאיחוד 2014 עד שבסוף מר רועי ביינהורן: לפי 3 יחידות, בהתאם למותר ב- רג/ 53, ששיקף מכפיל 94 חלקות, עם לפי תוספת לאיחוד חלקות, מכפיל של כ- 3.4 התוכנית המופקדת ו- 16% התוכנית שהיתה. זה לא המספרים שמופיעים פה דרך אגב. מר רועי ביינהורן: נכון, כי מחשבים את זה היום אחרת. בינואר 2015, לאחר פגישה נוספת, הצגנו בפני שרון את התקדמות התכנון וב- 25 לינואר 2015 הוציאה לנו שרון סיכום שהמחלקה תתמוך בפרויקט ובלבד שנעדכן כמה נקודות ואחת הנקודות היתה שנוריד יחידת דיור ונכניס ב- 10

11 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תב"ע שטח מסחרי בחזית המבנה, לצורך עירוב שימושים בשכונה, על מנת יחידות בהיתר 3 שהמחלקה תתמוך במספר יחידות. למרות שכיום ישנן הבנייה, ב- תב"ע אין מסחר, ולכן, 3 חנויות התכוונת, לא יחידות. מר רועי ביינהורן: חנויות, כן. לא התאפשר לנו בהסכם עם הדיירים לייצר מסחר, כי לא היה ב- תב"ע מסחר. לאחר שכנועים לא פשוטים על הדיירים, הוסכם על שטח מסחרי והתוכנית תוקנה בהתאם לבקשתה של מחלקת תכנון. עברו להם חודשים, צצו בעיות שונות, מערר שבגינו הוועדה לא דנה בתוכנית ועד בעיה משפטית... 8 חודשים לאחר שהגשנו את התוכנית ואשר הצריכה אותנו לעשות חברת גוש חלקה, שהבעלים חוכרים ממנה. אחרי כחודשיים נפגשנו אצל אדריכלית העיר, יחד עם נציג הדיירים ואדריכלית התוכנית, ובפגישה סוכם שהתוכנית תיכנס לוועדה עם המלצה לקבל כפי שהוגשה בתיקון של תוספת המסחר. אני לא צריך לספר לכם שבשכונה נבנו בניינים ואושרו היתרים לבנייה של 8.5 קומות מעל קרקע, במכפיל דירות של 3.5 וגם יותר, חלקם היתרים שהתחילו אחרי שאנחנו התחלנו בתוכנית שלנו. וגם ידוע לנו שמספר יחידות המתוכננות בשכונה עומד לרדת משמעותית בעקבות המלצת החוקרת. לכן אנחנו מבקשים מהוועדה לאפשר לנו להתקדם עם התוכנית שהתחלנו בה ב- 2014, שעל בסיסה חתמנו הסכמים עם הדיירים. אין מדובר כאן בהיתר שהוגש כלאחר יד, אלא תב"ע שתוכננה במשך שנתיים ובשיתוף עם אדריכלית העיר. כפי שקיקה תציג, התוכנית מתייחסת לסביבה שלה, איחוד המגרשים ישפר משמעותית את ההתייחסות לסביבה, מאפשר בנייה של 2 בניינים במקום 3, מאפשר קולונדה עם מסחר, מאפשר קווי בניינים יותר מרווחים, ולכן מצדיק התייחסות מיוחדת במצב של איחוד מגרשים. יותר מרווחים. תחזור רגע אחד לגבי הבניין שאתה ציינת מר רועי ביינהורן: קיקה תפרט. אדר' קיקה ברא"ז: אני אפרט. אני אפרט. 11

12 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אין פה שום שינוי במרחק בין הבניינים. מר רועי ביינהורן: יש. יש. בדראפט שקיבלנו, כמה נקודות קטנות לפני שקיקה מציגה, בדראפט שקיבלנו לאחר שנשלח אליכם, גילינו כל מיני הערות של מחלקת תכנון שמשנות את התוכנית כפי שתוכננה, ונבקש מהוועדה לתקן זאת, ותיכף קיקה תציג את זה בפירוט. יש פה שינוי של קו בניין קדמי שהתבקשנו להזיזו. תכנונית אנחנו לא חושבים שזה נכון. זה לא יאפשר גמישות תכנונית, אך יחד עם זאת, זה לא פוגע ביכולת מימוש התוכנית וזה ראוי גם להגיד את זה. שנית, יש פה הגדלה של החזית המסחרית כפי שהיא תוכננה מול שרון והעמקת הנסיגה, שתצמצם את הגמישות ומתן פיתרונות. זה אפשרי עם הסתייגות של השארת אפשרות להחרגת ה- ממ"ד. יש שם ממ"ד שאנחנו נבקש להחריג אותו כדי לעשות את זה, וקיקה תציג את זה. דבר שלישי, ומאד קריטי, בדראפט נתבקשנו להוסיף עוד 20% חניות אורחים. כל התוכנית תואמו בהתאם להתקדמות התכנון ב- 2 קומות מרתף, חלקם הגדול עם מכפילים, וקומת מינוס 2 שלנו נושקת למים. יש לנו בעיות שעוד לא פתרנו שם בחניון, כמו שקיבלנו עוד חדר טרנספורמציה מחברת חשמל ואנחנו לא יודעים איך לפתור את זה, ולכן תוספת של 20% חניות אורחים לא אפשרית וגם לא מובנת בשלב הזה של התכנון. תכננו 10 חניות יותר ממה שהיינו צריכים לפי התקן, וברור שכשנצמיד חניות אלה לדירות שיש להם שני רכבים, הן תהיינה שמישות יותר מחניות אורחים ורכבים אלה יחנו בחניון במקום להחנות ברחוב, ולכן אנחנו מבקשים להוריד דרישה זו, שפוגעת בתוכנית. כמה חניות תכננתם? מר רועי ביינהורן: אדר' קיקה ברא"ז: במקום תכננו לא בגלל שהדירות הן מעל 120 מטר כמעט. מר רועי ביינהורן: לא. לא. 12

13 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' או קיי. מר רועי ביינהורן: מעבר לזה, נכתב בדראפט שדרישה זו באה בגלל ביטול חניות במפרץ החניה. אבל כפי שנראה, בוטלה רק חניה אחת בעקבות הביטול הזה. והמלצה נוספת שהיא בעייתית, זה התרחקות מאיזה שהוא עץ, שקיבלנו כברב אישור מפקיד היערות לכרות אותו בהסכמת השכנים גם בזה ניגע. דרישה זו ממש פוגעת קשה בחניון. היא לא בהסכמת השכנים. מה זה הסכמת השכנים? סליחה. כריתת עץ היא בהסכמת פקיד היערות. מר רועי ביינהורן: פקיד היערות אמר שאפשר לכרות ובגלל שזה בין מגרשים, כפי שהיא חשבה אז, אז היא אמרה שצריך את ההסכמה. ופתאום קיבלנו שאנחנו צריכים לשמור עליו, זה פוגע מהותית בחניון. וזה עוד מ- 2014, אחרי עבודה רצינית שעשינו מול זה. שרון, דבר אחרון זה הנושא של, ביקשתם 4 חודשים, שההחלטה תהיה בתוקף ל- 4 חודשים ויש פה דרישות שלא תלויות בנו בדראפט, ומכיוון שאנחנו ערב פגרה ולפני חגים, אנחנו מבקשים שהתוקף יהיה ל- 6 חודשים כמקובל. לסיום אבקש שוב מחברי הוועדה לאשר לנו להתקדם עם התוכנית, מכיוון שלא מדובר בהיתר שהוגש אתמול וישנם תושבים/דיירים שמחכים ומשוועים שהפרויקט ייצא לפועל לאחר כל כך הרבה שנים של המתנה.תודה. אדר' קיקה ברא"ז: בוקר טוב. אני קיקה. נמצא איתי טל קאופמן ממחלקת תב"ע במשרדנו ואחראי אישית על התוכנית בשנתיים האחרונות. מדובר על 3 בניינים ישנים, שיושבים על גן ילין פינת רחוב איתמר. 3 בניינים של רחוב אסף מאחורינו, כדי לעשות הכנה להדגשה שאני עושה להתחברות שלנו לסביבה. אלה 3 הבניינים שלנו. מאחורינו יש את אסף 5, אסף 9 הוא בניין בבנייה 8.5 קומות מעל קומת קרקע. אסף 7, מאחורינו, בניין קיים משנות ה- 2000, בסביבות 7 קומות ואנחנו לא מצפים שהוא יעשה שינוי, ולכן גם אנחנו התייחסנו אליו ופתחנו אותו על ידי בעצם ביטול הבניין האמצעי שלנו. אסף 5 הוא כרגע בתהליכים כלשהם של תמ"א 13

14 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כפי שאנחנו יודעים. בצד הזה יש עוד בניין, שהוא כרגע גם בבנייה, של 8.5 קומות מעל קומת קרקע. כך ש- 8.5 קומות שאנחנו מבקשים כאן הוא לגמרי משתלב פיזית בסביבה שכרגע נבנית מסביבו. 10 ברוטו. שלא יהיה דרך אגב, אנחנו משתמשים בזה קומות ברוטו. קומות אדר' קיקה ברא"ז: אתה צודק. כמובן יש לציין את גן ילין ממולנו, שמאפשר פתיחה ומרחב ציבורי. מבט אל הפינה, לרחוב יואב 3 10, קומות כפי שאתם רואים, כולל קומת קרקע ואיזו בנייה קטנה על הגג. עוד מבטים מגן ילין אל השכונה, יואב 10, 8 ו- 6. המצב הסטטוטורי הקיים 3 בניינים ב- 3 מגרשים שונים, כניסות מכיוון בעצם השביל שהוא נקרא רחוב יואב, שהוא בעצם שביל הדרומי של גן ילין. מה שאנחנו רואים כאן, מבחינת קווי הבניין, אנחנו מדברים על קו בניין של 2 מטר לכיוון איתמר, 2 מטר לכיוון יואב, 3 מטר לבניין ממערב ו- 3 מטר לבניינים מדרום. אני אדגיש, אלה כל עיקרי התוכנית, אני אדגיש את החשובים. בעיקרון אנחנו עושים כאן איחוד מגרשים. אנחנו עושים איחוד מגרשים, כי להכניס 3 בניינים קטנים שוב, אני חושבת כאדריכלית שזו טעות תכנונית, ואני חושבת ש- 2 בניינים עם רווח ביניהם, שפותח לבניין ברחוב, 6 מטר אתם נותנים. זה נקרא רווח?.7 אדר' קיקה ברא"ז: כמעט.6 אבל את כותבת אדר' קיקה ברא"ז: כמעט 7, זה המון בסביבה הזאת. מה? אדר' קיקה ברא"ז: אני אומרת, זה 7 מטר. אנחנו נהיה מוכנים להתחייב על 7 מטר, ובוא נגיד, זה המון בסביבה הזאת. איחוד המגרשים 14

15 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הזה מאפשר לנו לבנות 2 בניינים במקום 3 בניינים, ואני חושבת שזאת התרומה הגדולה של הפרויקט לסביבה. באמת, אתם תראו את זה בהדמיות. קווי בניין ציינתי. מדובר על 2 מרתפי חניה. גם ככה המרתף השני ממש ממש נוגע במי תהום, כך שאין מה לדבר על מרתף שלישי. ומה שאפשר להכניס בשני מרתפים האלה נשמח להכניס. הוטל עלינו גם חדר 'טרפו' בתוך המגרש. השטח? עליזה, החניון מתחת לשני הבניינים כולל אדר' קיקה ברא"ז: כן, כן, כן, כולל הכול, כל המגרש. אז זה יהיה שטח ענק. אדר' קיקה ברא"ז: שאנחנו מנצלים, אנחנו ממלאים את כל המגרש, ותאמין לי 1,200 השטח רק של הבניינים ומשהו. אדר' קיקה ברא"ז: אנחנו מנצלים את כל המגרש, כמה חניות שאפשר להכניס בשני המרתפים האלה, לטעמנו סביבות מאה וקצת, זה מה שאפשר להכניס. תראה, הוא צר וארוך, אנחנו צריכים להכניס חדר 'טרפו' בפנים וכו'. כאן אנחנו רואים בעצם את ההעמדה, שאולי זה הדבר החשוב ביותר. אלה הנפחים בהתאם לקווי הבניין, כך שיש לנו פתיחה כאן, אני כותבת כאן 6 עד 7 מטר, אבל אנחנו נהיה מוכנים להתחייב על 7. אנחנו בהחלט מאמינים, אתם רואים, זה בניין, זה אסף 7, בדיוק בפתח הזה, חשוב מאד לראות את זה. הבניין הוא צר, הוא בעצמו 7 מטר רוחב, ובעצם אנחנו נותנים לו פתיחה מקסימאלית. כל החזית של אסף 7 פתוחה לגן ילין, וזה ההישג אולי הגדול ביותר של התוכנית. 2 בניינים כמו שאמרתי. סליחה, מה רוחב הדרך בקטע של הבניין שלכם אל הגן? יש שביל שם. אני לא מתכוון לזכות הדרך. אני מתכוון, יש 15

16 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לנו את השדרה באמצע, עם דשא, כמו שמתוארת פה, אני שואל שאלה השביל הזה, מול הבניינים האלה, מה רוחבו כרגע? 4 3 אדר' קיקה ברא"ז: בערך מטר, מטר. נכון? לא, כי אתם משם רוצים להיכנס לבניינים, אדר' קיקה ברא"ז: דקה. בוא נמשיך. זה להולכי רגל, לא למכוניות. תנו לי רגע להמשיך. בואו, זה עוצר את הרצף של המחשבה. תנו לי להמשיך. אלה החזיתות, אולי עדיף לראות את זה בפרספקטיבה. מדובר על 2 קומות מרתף, קומת קרקע מסחרית, קצת יותר גבוהה, 8 קומות ועוד קומה חלקית עד 75% משטח קומה שמתחתיה כמקובל. כאן אתם רואים את תוכנית החניון. אנחנו נכנסים מרחוב איתמר כמובן, מיואב אי אפשר להיכנס. אנחנו נכנסים ברמפה דו- כיוונית, מחלקים חניות ככל שאנחנו יכולים. הרוחב של המגרש לא מאפשר יותר מאשר 3 שורות ו- 2 מיסעות. אנחנו עושים מסלול היקפי אל הגרעינים של הבניינים. חדר 'טרפו' יהיה, כרגע הוא מתוכנן כאן, אבל אנחנו נזיז אותו, הוא יהיה בתוך המגרש. ובוא נגיד, כמיטב, כאן אתם רואים שחתכנו ממ"דים בצורה, תיכף תראו את זה בקומת קרקע, את המשמעות של זה, אבל חתכנו ממ"דים בצורה הכי טובה שאנחנו יכולים. כמובן מדובר על מכפילים במרתף התחתון, מה שגורם לנו כן לרדת בעצם כמעט למינוס 3 עם המכפילים האלה. אז למה לא כבר עוד מרתף? מר רועי ביינהורן: אנחנו נושקים במינוס 2 במים. אדר' קיקה ברא"ז: אנחנו נושקים במינוס 2 במים. אמרתם שבין כה אתם יורדים. 16

17 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' קיקה ברא"ז: לא. מדובר על 1.20 מטר בערך. זה בכל זאת הבדל גדול מקומה. אנחנו מכניסים, רגע, מים יהיה לכם, אדר' קיקה ברא"ז: רגע, רגע, דקה. מספר סליחה, מים יהיה לכם בכל מקרה במרתף.2 אדר' קיקה ברא"ז: אנחנו נושקים. חשבתם על בריכת שחייה? מר רועי ביינהורן: אנחנו נושקים למים ממש. אדר' קיקה ברא"ז: בריכת שחיה? בדיחה טובה..1 כבר היה אחד שרצה ספא בקומה מינוס אדר' קיקה ברא"ז: לא, לא, תראו, בשני מרתפים אנחנו נותנים, טוב, בוא נמשיך, הטבלה עם התקן הלאה. זה מבט על הפרויקט, אני יכולה להגיד שגם את העבודה עליו עשינו בצמוד, בשיתוף, בהפריה הדדית הייתי אומרת של שרון והמחלקה. היו כאן עמודים שהורדנו וזה המופע שאנחנו חושבים כלפי הרחוב. אנחנו חושבים שזה פרויקט מאד יפה. ומה, קיקה, תסבירי קצת על המסחר מה יש היום יש היום חנות אחת גדולה. 17

18 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' קיקה ברא"ז: ויואב, יש חנות. אנחנו, בתוכנית, הנה. היום, בפינה כאן, בפינה של איתמר זו חנות שהיא לא נמצאת ב- תב"ע? אדר' שרון שפר: בתוכנית בניין עיר התקפה מותר לקיים מסחר ב בפועל היתר הבנייה נבנה עם 3 חנויות, ובאיזה שהוא שלב איחדו את זה לחנות אחת גדולה. זאת אומרת, זה קיים בפועל. אנחנו לא מוותרים על שטחי מסחר כי אנחנו חושבים שזה נכון שבשכונה לא יצטרכו, צודקת. אדר' קיקה ברא"ז: או קיי. אנחנו קיבלנו את הבקשה להמשיך עם המסחר בעצם. בבקשה שלנו המסחר הוא בסדר גודל של הפינה הזאת. שקיים היום? סליחה רק שניה, המסחר יותר גדול ממה מר רועי ביינהורן: כן. כן. גדולות. זאת אומרת, אתם נותנים חנויות יותר 120 אדר' קיקה ברא"ז: כן. אנחנו מדברים על מטר. אדר' עמרי בן אברהם: בכמה יותר גדול? מר רועי ביינהורן: כמעט פי 2. 18

19 60 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום היום יש שם חנות אחת גדולה ששטחה מטר. אתם עכשיו נותנים שטח 120 מטר. 120 אדר' קיקה ברא"ז: כן. אנחנו נותנים מטר אדר' טל קאופמן: 74 שירות פחות או יותר. קיים, אנחנו נותנים עיקרי ועוד 120 אדר' קיקה ברא"ז: 74 קיים, אנחנו נותנים ברוטו. בסדר.העיקר שזה יותר. יפה. בדראפט שנמסר לנו בשבוע שעבר ראינו אדר' קיקה ברא"ז: שביקשתם, אנחנו נתנו קולונדה עד הקטע הזה, עד הנה, על הפינה, מהחזית, לתת את 40% התבקשנו להאריך את הקולונדה בעצם ולתת 40% בכיוון הזה ו- המסחר. אם אתם עומדים על זה, נוכל לתת את זה. בכיוון הזה. בכיוון הזה אין טעם לתת קולונדה, אבל בכיוון הזה 40% אפשר, עם ההחרגה שיש לנו כאן ממ"ד שכבר קיצצנו אותו באופן מטר 2.5 מקסימאלי, ועם החריגה הקטנה הזאת נשמח לתת קולונדה של לכיוון רחוב יואב. עוד פעם, חריגה לאן? אדר' קיקה ברא"ז: (תחזור רגע למרתף) הנה, 2 ה-ממ"דים האלה, ממ"דים שבאים מלמעלה. לצורך המיסעה אנחנו כבר חותכים אותם באופן מקסימאלי. שניה לחתוך מכאן? ואי אפשר בקומה אחת לחתוך מכאן ובקומה 19

20 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' טל קאופמן: לא. אי אפשר. אדר' קיקה ברא"ז: הלוואי. זה מה שזה חודר. אבל עדיין, הקולונדה עם עמודים, 2.5 לעצב את זה. מטר. למעט החריגה הזאת, נוכל אני חושבת כרגע קו בניין קדמי, כמה הוא? אדר' קיקה ברא"ז: כרגע קו בניין קדמי הוא 2 מטר. מטר ואתם מבקשים את הבליטות. 2 אדר' עמרי בן אברהם: זה לא קדמי, זה ל- שצ"פ. אהה, ל- שצ"פ. או קיי. איפה ה- 2 מטר? אדר' קיקה ברא"ז: הנה. וכמה מתחת לקולונדה? אדר' קיקה ברא"ז: 2.5 נוספים. טוב, שם זה לא נגיש בין העמוד לזה. 20 אדר' קיקה ברא"ז: נשתדל. אנחנו נדאג נגיד ש- 1.5 מטר יהיה נגיש,

21 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר רועי ביינהורן: 2.5 זה אחרי מה שהם ביקשו. רק להגיד, התוכנית תוכננה ותואמה עם קולונדה של כמה? של 1.5 מטר ועוד 2. עכשיו הבקשה היתה להרחיב את זה. אדר' קיקה ברא"ז: חדירה. נשתדל שיישאר נטו ל אני אומרת שכאן תהיה איזו שהיא מטר. 1.5 תנסו להוריד. תנסו להוריד את העמוד הזה. את העמוד הזה אדר' קיקה ברא"ז: ולפה, בואו, אנחנו לא בתכנון מפורט. ברור. נזיז לפה ולפה. נזיז את העמוד לפה נקודתית זה כמו תכנון מפורט. זה כמעט, זה אותו דבר. תב"ע כזאת, תב"ע אדר' קיקה ברא"ז: או קיי, אז בסדר, העמוד הזה לא נראה במקום. נשים אחד כאן ואחד כאן ונשתדל, אני מוכנה להתחייב על 1.5 מטר נקי מעבר, בסדר? תורידו אותו לגמרי. לא צריך אותו. אדר' קיקה ברא"ז: האפשרות להוריד את כל עמודי הקולונדה. תראו, אם אתם רוצים, אני מוכנה לבדוק את מר רועי ביינהורן: לא. זה דווקא חלק מהיופי של זה. ברירה. כן, זה יפה, אבל אם אין נגישות אז אין 21

22 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר רועי ביינהורן: לא, יש נגישות, אין בעיית נגישות פה בכלל. אדר' קיקה ברא"ז: טוב, בואו לא נעשה עניין כזה מה- ממ"ד, תסמכו עלינו, 1.5 מטר נקי ניתן. אם אתם רוצים, כל הקולונדה אפשר להקטין אותה ל- 1.5 מטר, אם אתם רוצים. יש כאן את העניין של ה- 40% מהחזית. 40% מהחזית מגיע בערך עד הנה, נוכל כבר להמשיך את זה עד הקצה ולתת, אם תרצו 40% בכיוון הזה נוכל אולי להשלים את זה עד הנה ויש לנו את הפרופורציות של המסחר. איפה הכניסה לחניון פה? אדר' קיקה ברא"ז: מרחוב איתמר. הנה, הכניסה לחניון. או קיי. והכניסה לבתים? אדר' קיקה ברא"ז: מכאן. זה הלובי. אני רק אציג זה הלובי, חדר עגלות, אופניים, דירות גן לאחור. הנושא השני שעלה בדראפט שאנחנו רוצים להתייחס אליו, זה נושא ביטול 3 החניות. ובכן, מתוך 3 החניות הקיימות, אחת היא בכלל נכנסת לתוך המגרש. מתוך 3 החניות שכאילו אנחנו מבטלים, אחת היא חציה בתוך המגרש עצמו. אז בואו לא נתייחס אליה, כי זה בעצם חניה ציבורית שבתוך מגרש פרטי. אנחנו מציעים להכניס, אנחנו צריכים כאן את הגישה לרכב כיבוי אש. הכניסה לחניון היא לא מכאן, אבל רכב כיבוי אש בלבד צריך לעבור כאן. ובעצם זה מבטל את החניה השניה. מה שנשאר מתאים לחניית נכים וחשבנו שיהיה נכון בעצם, במקום 3 החניות האלה, להשאיר חניית נכים אחת, כך שבפועל אנחנו מבטלים חניה אחת, אותה אנחנו בשמחה נוריד למרתף, או קיי? כי יש לנו קצת "ספיירים", בשביל 2 המרתפים יש לנו, אנחנו בשמחה את החניה הזאת נוכל להוריד למרתף כחניית אורחים. נושא החניה הוא הנושא הכי הכי קריטי כאן. תראו, אנחנו ממלאים שני מרתפים כמיטב הבנתנו, יכולתנו ובעזרת יועצינו הטובים. לפי התקן, אנחנו צריכים לתת 93 מקומות חניה ל- 93 דירות. היצע החניה, ללא חניות עוקבות, כי אי אפשר לתת זה, זה

23 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום חנויות, הן לא מקבלות 3 רגע, אבל יש שם חניה? אדר' קיקה ברא"ז: חניית המסחר, לא. זה נלקח בחשבון, סליחה, כל הנושא של מר רועי ביינהורן: למטה. שרון אמרה שחניות המסחר לא יצטרכו לרדת אדר' שרון שפר: בגלל זה ביקשנו את התקן. עכשיו, יש לכם חניות, 103 מר רועי ביינהורן: אבל זה לא קשור ל- 20% שרון, אנחנו יכולים לתת עוד חניות למטה, חניות אורחים. אדר' שרון שפר: מה שקוראים לזה זה אותו דבר. חניות לא מוצמדות. זה פשוט, חניות לא מוצמדות. אדר' קיקה ברא"ז: תראו, בכל אופן, יש לנו, אני מקווה, יש פריקה וטעינה? אדר' שרון שפר: לא, במגרש אין, כי אין להם רחוב. לא, לא במגרש, בחוץ. אדר' קיקה ברא"ז: תראי, אני אגיד ככה, בשעות מסוימות, בתיאומים מסוימים, יש לנו הרי שם גם את הרחוב, גם את המעבר לרכב כיבוי שאפשר להעמיד שם ככה באופן זמני, כך שיש לנו אתה- 3 מטר. 23

24 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אדי קריבושייב: אני לא שמעתי את זה. לא שמעת את זה. או קיי. אני רוצה רגע להגיד אדר' קיקה ברא"ז: משהו על החניות. לא אמרתי כלום. אני רוצה להגיד משהו על החניות. תראו, עוד לא גמרנו את התיאום הסופי והחדר 'טרפו' כנראה צריך לעבור ממקומו ועוד לא תיאמנו את זה מחדש. אבל אני רוצה להאמין שיהיה לנו לאחר שסוכם שחניות המסחר 93 חניות, או קיי? אנחנו צריכים כ- 103 אנחנו מבקשים לשמור אותן החניות האלה 10 בעצם לא יינתנו. לגבי עבור הדירות, כי האמונה היא שאורחים לא יתחילו להיכנס שם למרתף. אורחים, תיכנסו חניות יהיו שלטים 8 9, זה לא נראה הגיוני שבשביל למרתף וכל זה. לא הבנתי. אתם כן רוצים לעשות את החניות האלה, את ה- 20%, אבל אתם רוצים אותם לטובת ה אדר' קיקה ברא"ז: לא, לא את ה- 20%. כרגע יש לנו בסביבות 103 חניות על 93 דירות. מדובר על 10 החניות האלה. ואין דירות גדולות שם. מה הבעיה, אתם רוצים אותן? הם לא רוצים.... כי זה מה שנכנס להם. מר רועי ביינהורן: משהו שישמש יותר מבחינת אורחים. מה שתוכנן, שאנחנו עושים אותם בנוסף, זה אדר' קיקה ברא"ז: היינו רוצים להשאיר אותן, להצמיד אותן, את 10 החניות הנוספות, אחת נגיד, בסדר, זה למעלה. בסביבות 10% היינו רוצים כן לאפשר להצמיד את זה לדירות, כמו שתוכנן, כדי שבאמת בעלי הדירות לא יחנו ברחוב, נגיד ככה. נראה לנו יותר הגיוני לנצל ככה את החניות האלה. 24

25 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום למעלה, הם חונים ברחוב. אם את עושה מכפילים למטה, הם חונים אדר' קיקה ברא"ז: לא, אנשים כבר התרגלו למכפילים. אנשים התרגלו למכפילים כל זמן שאין להם ברירה. טוב, לא זה הויכוח. בקשר לחנות תראי לי עוד פעם את הציור, איפה החנות נמצאת ומאיזה רחוב נכנסים לחנויות האלה. אדר' שרון שפר: מרחוב איתמר. אדר' קיקה ברא"ז: עם הקולונדה כאן, אז אני מניחה שיכנסו מכאן. כרגע זה משהו פינתי. אם נעשה את המסחר מר רועי ביינהורן: כמו שנכנסים היום. ככה נכנסים היום. אדר' קיקה ברא"ז: היום גם, לחנות הזאת, סליחה, זה מקום פנטסטי דווקא לעשות בית קפה או משהו ולא חנות בהכרח אוכל. סליחה, עם כל הכבוד, אין מקום להביא להם את האוכל. הם לא יכולים להיכנס בשביל הזה. זה ממש לא מתאים. מה זאת אומרת? אהה, מינימרקט כזה. לא, אדר' שרון שפר: היום זה בפועל מינימרקט. אנחנו מבקשים שהתוכנית תאפשר את כל סוגי המסחר. כי באמת בעתיד יכול להיות שיהיה פה בית קפה, יכול להיות שיהיה פה מינימרקט, יכול להיות שיש הרבה דברים שהתושבים צריכים. 25

26 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הדיירים שיוצאים לא ירצו שם שיהיה בלגאן של 'סופר' וכאלה. אדר' קיקה ברא"ז: דבר אחרון הנושא של העץ. תיכף תראו תמונה שלו. עץ, אמנם גבוה, אבל ככה די זקן הייתי אומרת, תיכף תראו תמונה שלו. מה שקורה זה ככה, אנחנו הזעקנו ביום חמישי, אחרי שראינו את הדראפט ושלחנו את המודד שלנו לשטח, והמודד שלנו מצא שהעץ, מר רועי ביינהורן: רגע, תסבירי את הרקע לזה. אדר' קיקה ברא"ז: הרקע לזה הוא כזה: בדראפט, הדרישה מהגזע של העץ, 5 מטר לא לבנות, לא למעלה ובעיקר לא למטה. אתם ראיתם את המצב של המרתף, זה בלתי אפשרי להוריד מהמרתף 5 מטר. זה בדיוק כל הסיבוב שלנו. אתם רואים את המעבר, יש כאן את הגרעין, אני חייבת כאן להסתובב. אם אני לא מסתובבת כאן אין לי מרתף ראשון ואין לי מרתף שני. התחלנו לחקור את העניין הזה. כבר לפני שנתיים היינו אצל פקיד היערות ופקיד היערות כתב ככה (פקידה במקרה זה): עץ מספר 2 מכנס נאה, הניצב במגרש השכן וזאת הטעות, הוא נמצא אצלנו. יש לנו דו"ח והצהרה של המודד שנמצא אצלנו, לא במגרש השכן. מר רועי ביינהורן: זה גם לא משנה. אדר' קיקה ברא"ז: וזאת היתה הטעות. במידה ותושג הסכמה של בעלי הבית השכן, ואין צורך כבר כי זה אצלנו, לכריתת העץ, אשקול אישור כריתה תמורת תשלום ערך חליפי על פי החוק. מר רועי ביינהורן: כשהוא אומר את זה, נתנו לנו פה עצים לשימור, שתבינו, נתנו לנו פה עץ להעתקה לספארי. פה זה עץ שלא מדובר בעץ, הוא אפילו לא ראוי להעתקה. לא, עץ כזה לא מעתיקים. 26

27 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר רועי ביינהורן: מה שהיא אמרה זה עץ שראוי לכריתה, כשאני לא יכולה להגיד את זה כי זה בין שני המגרשים. ואנחנו באנו דבר ראשון ואמרנו, וקיבלנו פתאום בדראפט שאנחנו צריכים לשמר אותו ולעשות משהו שאנחנו גם לא יכולים, כי זה פוגע בקו בניין ופוגע במרתף. ואז גם התחלנו לחקור. הרי שרון שלחנו אותנו לעבודה ובדקנו לפני שתכננו את החניון. ואז גם התחלנו לחקור, כדי גם לראות מה קורה, בחלקה הזאת? סליחה, כמה עצים אתם מתכוננים לטעת מר רועי ביינהורן: יש לנו משימות מפקיד היערות, אני לא זוכר. קיבלנו משימות, יש לנו שם עומק למילוי אדמה לעצים, קיבלנו משימות. עצים מוגנים, לא עצים רגילים. מר רועי ביינהורן: העץ, אז שלחנו מודד ובאמת, אחרי שבדקנו גם את הנושא של איפה נמצא אדר' קיקה ברא"ז: השכן. העץ נמצא אצלנו, אז לא צריך שום אישור של סליחה, בוא נגיד דבר כזה, אם אתם שותלים במקום העץ הזה 10 עצים, לא שתילים, אלא 10 עצים, גננית של, אתה לא יכול לשתול עצים בוגרים באדמה אדר' שרון שפר: אדם, אנחנו הזמנו את חוות דעת היערות. פקידת היערות קבעה בהתחלה שהעץ הזה מיועד לשימור. פקידת מר רועי ביינהורן: איפה את רואה את זה? 27

28 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: כתוב במגרש השכן מיועד לשימור, במידה ותושג הסכמה. מבחינתנו, שיקבלו אישור בזמן היתר הבנייה מפקידת היערות, יש פקידת יערות אחרת. אין פה אישור, היא אמרה שהיא תשקול. היא לא אמרה שהיא תסכים. פקידת היערות עוברת על מה שאני אגיד פה. תרשי לי, מניסיון, אני לא מדבר עכשיו על משהו אחר, כורתים ואחר כך אפשר לבכות. אז תני לי, באוהל שם, מעבר לאשכול הפיס שעשו גנים, כרתו 6-7 עצים, הבטיחו שישתלו במקומם לא שתלו כלום. אז אותו דבר פה. דיברתם עם פקידת היערות הנוכחית? מר רועי ביינהורן: לא דיברנו כי יש לנו אישור מ תיגשו אליה. אדר' שרון שפר: אבל מ אין לך אישור. היות והיא לא נתנה אישור, תיגשו לפקידת היערות הנוכחית והיא תיתן לכם את הערך החלופי מה צריך לשתול ואיך בהתחשב בתכנון הזה. מר רועי ביינהורן: בסדר. אבל שלא יהיה כתוב ב- תב"ע משהו שאנחנו אחרי זה לא נוכל בגללו לעשות את הפרויקט. ולכן תביאו משהו עדכני. אדר' קיקה ברא"ז: בסדר. יהיה כתוב ב- תב"ע להביא אישור שלה. 28

29 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: לא. צריך להביא עכשיו. תיתן לכם בדיוק מה צריך. תביאו עכשיו. תיגשו אליה, היא זמינה, היא מר רועי ביינהורן: צריכים להתרחק מטר מהעץ הזה. בסדר. כרגע יש הערה בדראפט שאנחנו 5 בכפוף לפקידת היערות הנוכחית. לא, אנחנו לא נכתוב להתרחק, ניתן את זה מר רועי ביינהורן: דעת, אם יש הסכמה אז היא תשקול כריתה, עכשיו יש לי שאלה, אם נתנו לנו פה חוות אדר' שרון שפר: אבל היא אמרה היא תשקול, היא לא אישרה כריתה. אנחנו מחויבים, יש לנו חוות דעת של פקידת יערות, אני לא יכולה להחליט דברים בניגוד לחוות דעת פקידת היערות. סליחה, את מי אפשר לשאול שאלות פה? באיזה תחום? ברשותך, תציגי את הבניין עוד פעם, היפה. בנושא הזה. סליחה, אני רוצה לשאול שאלות. אדר' קיקה ברא"ז: קיימת. מבט אתה רוצה? אני אלך אחורה, אני אלך לפרספקטיבה כן, כן, את המבנה. קודם כל, אני רוצה להחמיא לך על התכנון. מאד יפה. יש לי בעיה לפי המספרים. קומת הגג, 29

30 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אתה צודק. קומת הגג היא בודדת. אבל, לפי החישוב שאתם עשיתם, אתם מבקשים שם 4 דירות, שמתחת יש 5, והדירות על הגג יותר גדולות מהדירות מתחת, ודאי לא 75%, אדר' קיקה ברא"ז: אנחנו נעמוד ב- 75%. את מדברת רק על התכסית. תכסית זה משהו אחר. יש לנו חוקים עירוניים מה מותר לבנות על הגג. לי יש הרושם שחרגתם פה מאד. זה מאד יפה, אין לי ויכוח, אבל צריך לעשות, מר רועי ביינהורן: אפשר לענות לאדם? אני רוצה לענות לך. התוכנית הזאת, כפי שהיא היתה, היא תוכננה ב- 2014, היו פה יותר זכויות ממה שיש היום וממה שהמועצה כנראה הולכת להמליץ. לכן, מה שאתה רואה פה, בסופו של דבר יצטרך לעבור עדכון בנושא הזה. אנחנו לא נעבור, יש פה תב"ע, עמרי עובר על ה-תב"ע כשהוא מקבל תב"ע נקודתית. הנה, הוא עונה שהיו זכויות יותר ועכשיו, אדר' קיקה ברא"ז: היא מדברת יותר על הפרגולה הזאת, נכון? כן. גם. אדר' עמרי בן אברהם: בינוי בגג. במסגרת הכנת תוכנית אפשר לקבוע יותר לא הבנתי. 30

31 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: במסגרת הכנת תוכנית, תב"ע, אפשר לקבוע יותר בינוי בגג ממה שמתירה, מר רועי ביינהורן: פה לא ביקשנו את זה. אתה אל תהיה ישר להגיד רק היזמים, בסדר? אדר' עמרי בן אברהם: אני רק אומר, זו סמכות של תוכנית. אדר' שרון שפר: אדם, אפשר לקבוע הנחיות עיצוביות כאלה ואחרות. זכויות בנייה אנחנו לא יכולים לקבוע. אתם תדונו פה אחרי. זה גם שנתיים. או קיי, הלאה. אדר' קיקה ברא"ז: זהו מבחינתי. אפשר להסתפק בזה. תודה. אדר' קיקה ברא"ז: תודה לכם. כיבוי אש. מר אדי קריבושייב: ברוחב של 4 מטר. אחד דלת גישה לרחבת כיבוי צריכה להיות איפה רחבת כיבוי הראשונה ואיפה השנייה? 31

32 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אדי קריבושייב: רחבת כיבוי שנייה, לפי מה שאני רואה, קודם כל אין לה דרך גישה, הבניין הפנימי. דבר שני 12X6 רחבת כיבוי, אדר' קיקה ברא"ז: אחת כאן, הנה, ראו את זה קודם. מר רועי ביינהורן: של היועץ שלנו, אדי, נעשתה פה עבודה אני חושב אפילו מולך מר אדי קריבושייב: אף אחד לא הגיע לכיבוי אש לייעוץ. מר רועי ביינהורן: לא, לא, נעשתה עבודה, כולל מולך עם היועץ שלנו. עשינו פה עם שרון, חזרנו אליה, ביקשנו בקשות כדי שנאפשר את רחבת כיבוי האש הזאת, תכננו את הבניינים ממש, אדר' קיקה ברא"ז: עץ לא צריך לכרות בשביל הרחבה הזאת. דוקטורט עשינו על הרחבה הזאת. בדקנו. שום מר רועי ביינהורן: לא מזיזים שום עץ. מר אדי קריבושייב: אני מכיר את הגן עם העצים שלהם, וקודם כל הם יצטרכו לגזום. עכשיו זה גזום. מי יעשה את זה, בוא נגיד, בשנה השניה? בשנה של בניה כן, מה יהיה בעוד שנתיים? מי יטפל בגן הזה, העירייה? אדר' עמרי בן אברהם: הגן נשאר של העירייה. מר אדי קריבושייב: כן, אבל כל שנה תעשו גיזום של עצים לטובת רחבת כיבוי של הבניין? זה מה שאני רוצה לשמוע. 32

33 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר רועי ביינהורן: צריכים לטפל בכל דבר. אנחנו צריכים למצוא פיתרונות כדי להגיע לכיבוי אש לבניינים. כרגע אין להם בכלל רחבת כיבוי אש. מר אדי קריבושייב: כרגע הם לא נדרשים לרחבת כיבוי. מר רועי ביינהורן: בסדר. אבל כרגע אין גישה אפילו. מר אדי קריבושייב: במגרשים. מר רועי ביינהורן: לא. אם יש שם שריפה אתה לא מגיע לשם. מר אדי קריבושייב: קודם כל, אני מגיע. והיתה שם שריפה ואני אישית השתתפתי בשריפה הזאת בשנת 98. מר רועי ביינהורן: מצוין. אם אתה מגיע בלי שהזזת שום דבר זה מר אדי קריבושייב: לשם. אני מגיע לשם. גם מרחובות הנהר אני מגיע אדר' שרון שפר: אנחנו נתקלנו בבעיה הזאת כשיצאנו לדרך, מכיוון שעומדים 3 בניינים כיום. 2 מהם הם בתוך הגן, כלואים בתוך הגן, ולכן בתחילת הדרך כבר ביקשנו לבדוק את הנושא הזה, כי מציעים פה שני בניינים שאחד נשאר כלוא בתוך הגן. ובאמת הם עשו עבודה בזמנו עם שגיא דניאל, שגיא קורן ונציג שלכם לעניות דעתי, להתאמה של כל ה - שרון, זה בסדר, הם עשו עבודה, הכול בסדר. מר אדי קריבושייב: אין בעיה. תטפל מי יטפל בעצים כשהבניין יהיה קיים? אם העירייה התחייבות של העירייה שכל שנה, 33

34 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מה זאת אומרת, זה על השטח הפרטי? מר אדי קריבושייב: לא, לא, שטח של העירייה. מה זאת אומרת, מי מטפל בהם היום? העירייה. אדר' שרון שפר: מה שהוא אומר, העצים יגדלו, יגזמו אותם עכשיו על מנת שכשמגיעה כבאית, יגזמו אותם כל הזמן. מה, יש איזה עץ שמפריע היום ולא גוזמים אותו אם מישהו מעיר? יש דבר כזה ברחבי העיר? יש לך מקום שאתה לא מצליח להגיע אליו ואתה מעיר לתשומת לב מחלקת גנים ונוף והם לא גוזמים? מר אדי קריבושייב: כן. רחוב אחד? אחד, בסדר. אז תגיד לי מה. איזה רחוב? תגיד לי. נטפל בזה. אין דבר כזה. תפנה יגזמו את זה במיידי. אדר' שרון שפר: הנה, אלה 3 הבניינים הקיימים ולמעשה, זאת אומרת, למעשה מהעצים. סליחה, את ביקשת להרחיק את הבניין במטר, אדר' שרון שפר: כן. זאת אומרת, להרחיב את השביל הזה. 34

35 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: מכיוון שעשינו בדיקה של חישוב זכויות. עמרי, על איזו מחלוקת אנחנו מדברים? אדר' עמרי בן אברהם: 2 ל- 3. בין שלנו איתם עם קו הבניין. אנחנו אומרים 3. רציתי לדעת מה המחלוקת מר רועי ביינהורן: מחלוקת חדשה..2 אדר' קיקה ברא"ז: כל התוכנית היתה לפי טוב. שייצאו ואנחנו נקבל החלטה. מר רועי ביינהורן: תודה רבה. אדר' קיקה ברא"ז: תודה רבה לכם. אדר' עמרי בן אברהם: מה גובה קומת הקרקע? אדר' שרון שפר: 4.5 ברוטו. אדר' טל קאופמן: 4.5 זה המקסימום בשביל לא לעבור את ה- 29. אדר' קיקה ברא"ז: גבוה. אז זה בסביבות אנחנו צריכים לא לעבור את ה- 29 להערכתי. של בניין 4 *** המוזמנים לדיון בתוכנית יצאו מחדר הישיבות *** 35

36 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ברשותכם, אני מבקש לפתוח בתוכנית הזאת בעמוד 7. נעשה פה חישוב של כל השטחים ואני מקריא מה שכתוב כאן, לא לצורך הבניין הזה דרך אגב, לצורך מה שיהיה היום בערב. שטחי הבנייה המותרים במימוש תמ"א 38 הם 8,000 וכך הלאה. זאת אומרת, זה כל השטחים במימוש התוכנית. השטח התחום בקווי הבניין המוצעים בתוכנית זה 1,375. אבל, אחרי שהורסים איזה שני בניינים, אז מתקבלת תכסית של 1,225. מספר הקומות הנחוץ למימוש זכויות אלה, אם מחלקים את ה- 8,000 ב- 1,225, מקבלים 6.7 קומות. בתכסית זו ניתן למצות את זכויות הבנייה בשני הבניינים שגובהם 5 קומות מלאות, קומה חלקית מעל הקרקע ובסה"כ 7 קומות, וביניהם מרווח מינימאלי של 6 מטר. זה מה שהם ביקשו. כלומר, אנחנו מדברים על בניין, אם לוקחים את 3 הבניינים, מאחדים אותם לחלקה אחת, למעשה אפשר לבנות 2 בניינים בגובה של 7 קומות. מה הטענה שלי? הטענה שלי, אין לי התנגדות להגביה את הבניינים, זה גם הגיוני. מה שאמרה בזמנו שרון, ואני הסכמתי איתה, שברגע שאנחנו לוקחים והופכים בניינים, 3 בניינים ל- 2 בניינים, אנחנו צריכים להגדיל את קווי הבניין. לא הגיוני שאנחנו נבנה 2 מגדלים במרחק של 6 מטר אחד מהשני. זאת אומרת, אם אנחנו הולכים ומגביהים את הבניין ל- 10 קומות ברוטו, כלומר, 3 קומות נוספות מעל מה שצריך, והבנייה פה היא יפהפיה, עם החללים וכך הלאה, מה לא ברור? העקרונות שמחלקת רישוי עושה את זה. לא, אני בודקת אם החישוב הזה נעשה לפי עליזה, אני היום בערב, אני טוען שכל התוכניות בעיר, 7 קומות מספיק, כמו בתל- אביב וכמו בגבעתיים. אדם, אני רוצה להשלים, אני כן חושבת שהם צריכים להתרחק מה- שצ"פ במטר. זאת אומרת, מה שאני אומרת, במקום לפתוח בין הבניינים הייתי מעדיפה שהמטר הזה, אבל מטר לא מספיק. אני מדברת על ההרחקה מה- שצ"פ. 36

37 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: הם הביאו חוות דעת בעבר, שצ"פ ילין בתחילת הדרך, לפני אפילו תוכנית 126 אם אני לא טועה, היה רחוב, היה דרך. לאחר מכן התוכניות הפכו את זה ל- שצ"פ ואין ב- שצ"פ הזה רוזטה. והיו חילוקי דעות במשך השנה ולכן הם גם ביקשו להציג את זה, במקום שבו אין רוזטה זה לא קו בניין קדמי. הם התייחסו לזה, בגלל חוות הדעת המשפטית שלהם, כקו בניין קדמי. זה קו בניין צידי מבחינתנו ולכן ה- 3 מטרים. ואנחנו חושבים, אני מעדיפה את זה מאשר במרווח. רגע, רגע, לא. 6 אדר' שרון שפר: במרווח אנחנו מבקשים מטר מינימום בין הבניינים. שרון, בכלל לא יישאר שצ"פ. תשימו לב איפה הצל נופל, בדיוק ב- 3 קומות באמצע ה- שצ"פ היום. העצים הבוגרים עוד עוברים את הגובה ומקבלים שמש. 7 קומות יהרסו את ה- שצ"פ. כל הצל יפול על ה - 10 קומות נותנים. 10 קומות יהרסו את ה- שצ"פ. העצים הבוגרים ימותו בתוך 5 שנים. מר אדי קריבושייב: הם גם לא יכולים להישאר שם. לכן צריך חוות דעת של פקיד היערות. פקידת היערות צריכה לשקול את מכלול הדברים, כולל גובה הבניינים. 37

38 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא נראה לי שהיא שקלה את זה. אז צריך להעביר אליה לבדיקה, כי גם מהצד השני יהיה בניין כזה, בגובה הזה. תוכנית צל בתוכנית הזו? ה- שצ"פ הזה מת. צריך תוכנית צל. איפה יש אדר' שרון שפר: אני אגיד מה קורה מסביב ל- שצ"פ. אנחנו מדברים על 3 הבניינים האלה כרגע בתוכנית. כאן כבר הוגש תיק מידע ולדעתי הוגשה גם בקשה לקליטה במחלקת רישוי. כאן אתם כבר אישרתם בנייה של בניינים, זה פרויקט של דני מועלם ואשדר אולי, כאן לפרק את זה ל- 3 בניינים יש המלצה עקרונית של ועדת המשנה לקדם והם צריכים תב"ע פה לאיחוד חלקות. וגם הנושא הזה נמצא בטיפול. זאת אומרת, כל הבניינים במרחב הזה יעלו לגובה של 10 קומות. דרך אגב, אני רוצה להעיר משהו בקשר לנושא הזה של 10 קומות. אנחנו עשינו טעות קריטית, בגלל חיים כהן, שסידר אותנו עם בניין אחד. רחוב אסף הוא 11 מטר, כל הבניינים היו צריכים להיות בני 9 קומות, חיים כהן בנה בניין אחד של 10 קומות, ואחר כך כשבנה את הסמוך לו אמר מה, לזה ניתן 9 ולזה ניתן 10? ואז נתנו 10 קומות. 9 אדר' עמרי בן אברהם: באסף אנחנו מאשרים היום. אחד 'התפלק'. היה אחד, נכון, צודק. בכל אופן, אין שום סיבה במקומות האלה לתת 10 קומות. זו לא חובה. מה שאתם אומרים, בכל האזור יש 10 קומות ולכן. צריך להיות 9 קומות, כמו שהוא אומר, ואין סיבה לתת 10 קומות. 38

39 ,9 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא, אבל בוא נתמקד בזה. פה הם מבקשים לא? אדר' עמרי בן אברהם: 10. הם מבקשים 10, כאשר אומרים להם, מה רוחב הדרך שם? 14 אדר' שרון שפר: רוחב הדרך כאן אפילו. רגע, אם את לוקחת את כל ה - אדר' שרון שפר: לא את גן ילין. אני לוקחת את רחוב איתמר. איתמר במקום הזה הוא צר. איתמר מאד רחב פה. :??? שם יש המשך. רגע, אתה מדבר ברחבה? ברחבה מאד רחב. אדר' שרון שפר: הרחוב עצמו. לא ברחבה. לא לקחנו את הרחבה. לקחנו את אז הרחוב עצמו הוא צר. 10 מטר, לא יותר. או קיי, אדם, אז מה ההתייחסות שלך? 39

40 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני אומר דבר כזה, יש לנו פה סך הכול זכויות ל- 7 קומות. אנחנו רוצים בניין יותר יפה. אין לנו חילוקי דעות. אבל לפחות, אני אומר, למה לקפוץ ב- 3, לתת לו 10? בגלל שבאסף נתנו פעם 10? לא, לא בגלל זה, אתה לא נותן בגלל זה. 7 7 כתבתם שכל השטח הזה, אתם כתבתם קומות, זה קומות נטו. אתם ברוטו. קרקע? איך בדיוק? מה ברוטו? זה כולל קומת גן? זה כולל קומת אדר' שרון שפר: זה החישוב. סליחה, אני עשיתי חישוב, תרשי לי, אדר' שרון שפר: הוא עשה לפי 3 /א והוא קיבל פחות, לחישוב. עליזה, זה לא רלוונטי. אני לא מתייחס אדר' שרון שפר: חורגין, סליחה, חברים, שניה, הם עשו חישוב לפי כי החישוב כרגע הוא לא, אדר' שרון שפר: הם קיבלו פחות מאיתנו. 40

41 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר רמי פדלון: לא קשור לזה. החישוב של אדם הוא נפחי בכלל, הוא בכלל אדר' ארז צרפתי: פחות. עליזה, גם מיכל עשתה חישוב והיא קיבלה מי? אדר' ארז צרפתי: פחות שטחים. מיכל. היא עשתה חישוב והיא קיבלה עוד אני מדבר על העיקרון. העיקרון הוא, אפשר לצמצם את הזכויות בתוך הקומות. אני מסכים לבנייה היפהפיה הזאת קומות נוספות היא ואני מסכים להגבהת הבניין. אני חושב שהגבהה ב- 2 בהחלט מספקת. לא צריך 10. אבל, נוסף לזה, אני מבקש, אם אנחנו עולים לגובה, אז צריך לתת מרווחים יותר גדולים בין הבניינים. סליחה, עם כל הכבוד, אתם תבואו איפה שאני גר, אני גרר בבניין של 8 קומות, המרחק ומשהו. אם אתם 20 מטר, בצד אחד בכלל בין הבניינים מינימום שאחד גר בתוך השני. זה לא בסדר. זו טענה מטר, זה כאילו 6 לוקחים אחת. בוא נגיד שאם הם היו הולכים בניין בניין, מר רמי פדלון: נקבל את הבניין הזה, נקבל עכשיו קוביות, רק תשובה לאדם. מה שנקבל, לדעתי, אם לא ממציא משהו שאין לו קשר למציאות. רמי, יש לי אהבה גדולה אליך. קודם כל, אתה מר רמי פדלון: למה? 41

42 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום 7 אם הייתי נותן קומות, זו היתה קוביה. אתה מקבל עוד 2 קומות. מר רמי פדלון: אתה סופר את קומת הקרקע כאילו היא גם כן. לא, אדם, אתה טועה, למטה אתה לא יכול, היא מסחר. אל תשכח שקומת הקרקע, אדם, קומת הקרקע מר רמי פדלון: אדם, אתה חישבת את ה - אני לא חישבתי, זה החישוב פה. מר רמי פדלון: ומשהו מטר. אבל בקומת הקרקע אין אפשרות לשים אלף אני מסכים עם כל מה שאתם אומרים. אדם, אתה צודק ב- 100%. מה שעכשיו מסתבר לי, שבעצם מה שראית כאן בהדמיה, הנפחים הם אחרים לגמרי ממה שרשום כאן. אחרים לגמרי. אז הם היו לפני חורגין ומה שכתוב כאן זה חורגין. כלומר, ברור שצריך לעשות צמצום של קווי הבניין, אחרת איך אפשר להכניס את הנפחים האלה לתוך קווי הבניין האלה. בגלל זה היא נתנה את קו הבניין 3 מטרים. היא צודקת. אז מקבלים את מה שאתה אומר. 42

43 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עליזה, את עוד מחזקת את דברי. נכון. אני מחזקת. של 9 ולא צריך יותר. אם השטחים יותר קטנים, בוודאי שצריך גובה ולצמצם קווי בניין. לא, אז כן אומרים, אני מעדיף לעלות לגובה אבל לא מצמצמים. לא. מצמצמים. איפה ההמלצה? מדברים על מטר אחד בחזית. הצמצום? בוא נראה. איפה זה? איפה הסעיף של.3 אדר' שרון שפר: סעיף אני לומד את התוכנית, מטר כתוב. איפה זה? אדר' שרון שפר: תכנון, גובה הבנייה. בעמוד 8, בהמלצות שלנו, חוות דעת מחלקת 43

44 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כתוב. התייחסו לזה יפה גובה הבניה למעלה, נוכח העובדה שרוב הבניינים בסביבה אינם בגובה של 10 קומות (וזה לא נכון) מוצע לאשר גובה זה למרות חישוב זכויות הבניה, אולם לצמצם את קווי הבניין כך שקו הבניין לגן ילין לא יפחת מ- 3 מטר והמרווח בין הבניינים לא יפחת מ- 6 מטר. אז אולי אפשר יותר. כן..7 אדר' שרון שפר: הם דיברו עכשיו על.7 לא, הם דיברו על 6.7, או קיי, אדר' ארז צרפתי: אתה לא מעדיף להגדיל קו בניין לבניינים הקיימים? עדיף להגדיל קו בניין לבניינים הקיימים. לדעתי, כדאי לשמור על שתי האופציות. אם ישתנו הזכויות בעת מתן ההיתר לתת גמישות, אבל במידה ואלה יהיו הזכויות, כמו שרשום כאן, אז אפשר אפילו להגדיל את קווי הבניין, או שיציגו לכם מה התכנון, כי יש איזה 'דיסוננס', משהו לא ברור לי כאן. ב- 7 קומות נכנס בעצם מה שאנחנו רואים כאן ב- 7 קומות, אז עכשיו במה שהם הציגו עוד 2 קומות נוספות, לאן הן נכנסות? אדר' שרון שפר: אז אני אגיד. בגלל זה ביקשנו, הדבר הראשון היה מבחינתנו קו הבניין לשטח הציבורי הרגיש, לגן ילין, ולכן ביקשנו להגדיל ל- 3 מטר מהתוכנית שהם הגישו. לקחת מטר מהבנייה. מטר. זה לא הרבה. 44

45 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: ממה שהם תכננו. מה שאני חושבת, לאור זה, יכול להיות שמה שכדאי להגיד, עכשיו, שוב יש להתייחס לבניין, והם באמת ובצדק, הבניין הזה שנמצא בדיוק מאחוריהם זה בניין שלא יכול לעבור תמ"א 38. מימינו ומשמאלו יעברו, זה 3 החלקות שלהם, זו חלקה שנמצאת בבניה וזו חלקה ש - 9 היא צריכה להיות קומות. 10 אדר' שרון שפר: היא תהיה קומות, כי רחוב איתמר, אבל זה רחוב אסף. לא, איתמר הוא גבוה. 15 אדר' שרון שפר: הוא 11 מטר, איתמר הוא הוא צודק. תלוי לפי מה אתם לוקחים. אסף מטר. הוא כבר בבניה את אומרת. אדר' שרון שפר: נכון. אז מה אישרנו שם? 15 איתי יחד ותמדדי. לא יכול להיות. תרשי לי להגיד לך, איתמר לא מטר, תבואי אדר' שרון שפר: יש פה הפקעות. לא יכול להיות. יש מקום רחב אבל, 45

46 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: לא, לא במפרץ חניה. איתמר, זאת הרוזטה שלו, היא 15 מטרים, פשוט צריך לממש הפקעות. אני מתנצלת שעכשיו לא רואים את זה טוב. צריך לממש הפקעות. ולכן, תלוי מה החלטתם באסף 9, אני לא יודעת. 2 בכל מקום נותנים מטר. אדר' שרון שפר: אני לא יודעת להגיד, אבל אני משערת שדווקא הלכו לפי איתמר והגובה של 10 קומות. הבניין פה בעורף, מה שאדם אומר זה שהבניינים פה בעורף יהיו בגובה של, אמורים להיות בגובה של 9 קומות, כשהבניין הזה שהוא ממש בעורף שלהם הוא בגובה של 7 קומות, מכיוון שהוא בניין של אחרי לכן הם גם הציעו את המרווח פה בין הבניינים. שיהיה מרווח קצת יותר גדול. אדר' שרון שפר: יהיה בניין גדול, אז השאלה אבל, מה שארז אומר, כיוון שפה ממה שמוצע כאן וממה שמתוכנן. לי ממש קשה לשפוט, כשהזכויות כל כך שונות אדר' שרון שפר: אנחנו כתבנו כמו בכל תב"ע, שלחנו מכתב, אמרנו שחישוב הזכויות יהיה לפי חורגין והאם רוצים לקדם את התוכנית. הם ענו לנו שהם מבקשים לקדם את התוכנית. אבל לא הביאו משהו שהוא מתאים לזה. נגיד כזה דבר, תגדילי את קו הבניין. והיה ויהיה שינוי, בואי 46

47 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כן, אולי ה- ממ"ד כבר לא בעייתי, אולי ה- ממ"ד כבר לא במיקום הזה. זה מה שהפריע? לא, סתם, אני נותנת דוגמא. איזו השפעה תהיה עכשיו להורדה של 1,000 מטרים? היא אדירה על כל הפרויקט הזה. אני לא יודע. זו לא אותה חיה בכלל. כל כך רלוונטי. זה מה שאני אומרת. כל מה שדיברנו עליו לא הזה מקבל זכויות יתר בכמות אדירה. או קיי, בואו הלאה. אחד הדברים שהפרויקט למה? הוא לא מקבל. דירות, אני לא מדבר על שטחים. אני מדבר על מספר זכויות זה שטחים. לא. לא. צפיפות אתה אומר. אהה, צפיפות, או קיי. 47

48 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הוא מדבר לפי רג/ 53 המופקדת אדם. מר רמי פדלון: רגע, תנו לי לדבר. כולכם יודעים. הרי אני לא בא פה להתנגח אתכם, אני בא להגיד משהו. יש לבניין הזה זכויות רבות מבחינת כמות הדירות, במכפיל הרבה יותר גבוה ממה שהיה פה. ויותר מזה, נותנים לו גם, בגלל איחוד חלקות, נותנים לו 16%, במקום החנויות, לא. כן, כן, כן, מה לא? את נותנת לו מכפיל, לא בגלל האיחוד. מה לא? סליחה, אני עשיתי חישוב שמגיע לו, להסביר, בסדר? אדם, אתה צודק, אבל תן שניה לשרון רגע, אבל תני לי, הנקודה היא בכך, ה'פואנטה' היא לא פה, חכו רגע. יש פה 3 חנויות, שלמעשה היום הן אחת. נותנים לכל חנות יותר מ- 30%, את בונה לה דירה יותר, אבל בנוסף לזה אתם רוצים להוסיף לו עוד 3.5 דירות, שזה אבסורד. אין היגיון בזה. אבל, אני אומר דבר אחד, יש פה זכויות יתר. אז בסעיף 1, שכותבת יפה שרון היעדר מענה לצרכי ציבור מבדיקה פרוגרמאטית עולה כי קיימת דרישה להקמת גני ילדים בשכונה וכו'. ורמי ציין בשיחה איתי שלא יאשרו את הבנייה עד שלא יהיו גני ילדים בשכונה. אני חושב שזה שיפור גדול מבחינת החשיבה. אבל, למה אנחנו בפרויקט כזה גדול, אנחנו נותנים להם תנאים מעל ומעבר, לא דורשים, דווקא בפרויקט מהסוג שנותנים 16% תוספת, לא דורשים גני ילדים? מה קרה? לא יכול גם מסחר וגם גן ילדים. בחרנו מסחר. אם אתה רוצה גן ילדים, אתה 48

49 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום המסחר קיים, סליחה. לא, הרחיבו את המסחר. אבל יהיו לנו בשכונה הזו פיתרונות טובים יותר מאשר גן ילדים בתוך מגורים. ייבנו. יש כבר את הפיתרונות ועכשיו אנחנו עובדים עליהם. 100 אז תקבלי שטח ציבורי של מטר לצורך דבר אחר. אבל, אדם, אם אתה שם בכל הקומה הראשונה מסחר ואתה צריך גם 40% מהשטח שיהיה ללובי וכל מה שצריך, איפה אתה תשים שם גן ילדים? לנו, מה זה מעניין אותי? קומה ראשונה, שייתן אי אפשר בפרויקט כזה. מה אתם מרחמים עליו? מדברים על ה- ממ"ד ועל קווי הבניין, מרגיז אותי שהראייה פה עכשיו, אנחנו לא, לא מדברים על זה. נתחיל במקרו, ואין לנו פה ראייה קצת יותר רחבה. בוא 49

50 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עוד לא הגענו לזה. מעניין אותי עכשיו, עוד מטר, פחות מטר? לא, אבל אתה מתחיל במיקרו. מה זה, זה נכון. מעניין אותי לדעת, עכשיו במורדות הר נפוליאון, על הנושא שם של העתיקות, מוכנים לבנות גן ילדים. וסוף סוף יש לנו איזו תוכנית, שהיא לוקחת 3 בניינים בהקשר ובדיוק במתחם הזה, בדיוק מול גן הילדים שרצה לבנות על העתיקות, על ה- שצ"פ, ואין התייחסות לגן ילדים. פתאום נמחקה מהתוכנית. אז ברמת, אם אנחנו בוחנים את התוכנית הזאת ברמת המקרו, בהתייחס גם לדו"ח הזה שחולק לנו עכשיו, סוף סוף אני רואה חוות דעת מהנדסת עיר עם כל האלמנטים שבאמת אולי צריכים להיות מבחינת מענה פרוגרמאתי, תמיד. אנחנו לא מעבירים לכם אולי, אבל זה תמיד. כל הזמן, זה תמיד מופיע. בכל תב"ע, תמיד. בכל אופן, צריך לקרוא את הדבר הזה, בשנה האחרונה, נכון? מעבירים? כן. כן. איך בכלל התוכנית הזאת מתיישבת עם מה שאת מעלה? עם העובדה שחסר גנים, עם העובדה שחסר בתי ספר, עם העובדה שחסר שצ"פ. אז יש חוות דעת. חוות הדעת מדברת על זה. 50

51 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום פיתרונות. בחוות הדעת היא מדברת על זה ולא נותנת יש לנו פיתרונות. רועי, 6 גני הילדים שאמורים להיבנות בשכונת חרוזים, וממש בימים אלה כבר נבחר המקום, כי זה לא עניין של אם בונים או לא בונים, זה רק איפה בונים. כבר יש לנו את התקציב, כבר יש את התכנון, יש 3 אופציות שיש לנו על זה גם ישיבה בקרוב. עו"ד רועי ברזילי: גם ה- 6 גני ילדים האלה לא יספיקו. אז עובדה שכן. זו לא עובדה. ובגלל זה, בעצם זה מה שמספיק מבחינת הפרוגרמה. 5 אפילו. זה כן נלקח בחשבון. תקרא את הפרוגרמה של, שנמצאים בהליך? אין התייחסות לזה. איפה ההתייחסות לכל המבנים שבהיתר היום, אדר' שרון שפר: יש לך. יש, תקרא, תקרא בפרוגרמה. איפה? 51

52 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הפרוגרמה תמיד לוקחת את כל מה שיש. גם את הבקשות להיתר וגם תוכניות בניין עיר, כולל כאלה שלא של תמ"א 38. גמרנו את כל התוכניות בהיתרים עד שנת גם. זה מה שאנחנו עושים. מבחינה זאת. נכון. אבל כבר גמרנו. אי אפשר לבנות יותר לא, לא, לא. לפי ג/ 53 שאז באנו לחיים כהן, לא, זה לא קשור. גם החדשה, אחרי חיים, זה לא קשור בכלל. זה לא קשור גם לפרוגרמה שעשו בזמנו. או קיי. הלאה, רועי, יש לך עוד משהו להגיד? אני הפסקתי באמצע. לי יש, 52

53 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כן, אבל תיתן לרועי. בבקשה. ודאי. אתה סיימת? לא, לא, אני רוצה עוד משהו. בעיקרון אני רוצה להזהיר פה אני חושב, יש לנו פה שכונה אומללה שכונת חרוזים, שבונים בה בלי הפסקה, ללא עצירה, התושבים לא חושבים שהם אומללים. הם מגישים את התוכניות. אדם, מי שאומלל לא מגיש בקשות. מי שאומלל לא מתקשר עם יזמים ומבקש שהבניין שלו יעבור, נתווכח. אביבית, בואי נעשה דבר כזה, את צודקת, לא נכון, זה לא קל לגור בתקופה כזאת. מר יצחק שחם: אדם, למה מחירי הדירות עלו שם? מה? מר יצחק שחם: מחירי הדירות עלו שם ב- 10%. בסדר. אדם, אני אומרת לך, נכון, לא קל לגור בתקופה כזאת שמסביבך בונים ואתה כביכול עוד לא, ואני אציין על עוד 53

54 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא נמצא בהליך בנייה. אבל עצם זה שכולם מגישים את הבקשות, זה לא אתה ולא אני ולא היזם מחליט, זה רק הם. זהו. אביבית, תקשיבי, אני גר בשכונה. אתה גר בשיכון ותיקים. אנשים בתוך, רגע, לא, לא, לא, אני גר בזה, אני נפגש עם פתוחה. אתה מוזמן לבוא אלי. גם אני. הם יושבים לי ובוכים לי, יש לי דלת מר רמי פדלון: אנחנו רק לא מסתכלים בפייסבוק. הפייסבוק אותי לא מנהל. הם מיעוט. אתה יכול להגיד שאני אמרתי. מי שנמצא בפייסבוק ומתלונן, הוא מיעוט. מר ליעד אילני: תושבי העיר? יש לכם סקר, משהו להראות לנו מה דעתם של 75% מתושבי 75% אתם ראיתם את הסקר הזה רמת- גן בעד תמ"א 38. לא התחדשות עירונית. תמ"א 38. זה אדישים. ועוד 8% (מדברים ביחד) וזה היה הנתון הכי מפתיע בסקר. מה מפתיע בזה? מי רוצה לגור בבית חדש, 54

55 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום חרוזים רוצים בית חדש, עם ממ"ד ומעלית. זה מה שאתה אומר, נכון. אלה שגרים בשכונת הסכמה כשאומרים אבל ברור ששאלה בסקר תענה ב- 100% מי רוצה לגור בבית חדש? אני מסתכלת על התוצאות. אביבית, את צודקת, בואי לא נתווכח. הדיון, זה לא מועצה פה ואין פה אופוזיציה וקואליציה, בואי ננסה לפתור בעיות שאנחנו רואים אותן. זכותך שתהיה לך דעה שונה, אין לי ויכוח איתך. נכון. אני אומר שאנחנו בשכונת חרוזים בנינו יותר מדי ובקצב מהיר מדי, ללא מענה לתשתיות. עד היום אין מענה לתשתיות, עד היום אין מענה וכבר בניינים נגמרו. התחזית של הבנייה של גני ילדים, שזה אחד הדברים היחידים שאת מבטיחה, בית ספר את לא מבטיחה, אחד הדברים שאת מבטיחה, מדובר על טווח של לפחות 3 שנים, גם אם תהיה הטמנה תוך שנתיים וחצי נגיד. כן. יש לנו פה בניין שאנחנו, ולכן, אני אומר דבר כזה, יש לנו פה הזדמנות, 5 זה יהיה עוד שנים. אבל יש לנו בניין שבו אנחנו כן יכולים לשים גני ילדים. וגם, אם אנחנו נבנה 6 גני ילדים בעוד 3 שנים, יכול להיות שזה 55

56 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יספיק לנו. לפי אישורי הבנייה שנמצאים אצלך, שלא אושרו, כלומר בקשות שקיימות בחרוזים, גם 6 גני ילדים לא יספיקו. לא תצטרכי לשכור, הרי היום את שוכרת גני ילדים באסף, כשיגיעו הבאים, אם יגיעו הבאים, אז לא מר רמי פדלון: נאשר. אתה מתייחס כרגע למה שיש בצנרת? אני לא יודע מה יש בצנרת. רמי, אני אוהב אותך. אנחנו צריכים, יודע? רע מאד שאתה לא יודע. מה, אתה באמת לא מר רמי פדלון: זה יגיע לכאן נדון בזה. כל פעם שאתה דן, זה היה בסגנון של חיים כהן, כל פעם שאתה דן בסגנון של חיים כהן, הבניין הזה לא משפיע על היתר. אבל כאן הדברים מתבררים. מר רמי פדלון: שמראה נתונים עדכניים מדי יום. אבל זה בדיוק העניין. עכשיו תקבל פרוגרמה על הפרוגרמה אני אדבר אתכם היום בערב. פעם אחרונה שראיתי, אני מאשר את התוכנית, לא את. אני רוצה לראות, לא את. לא רק את. אדר' שרון שפר: אנחנו רואים בשכונת חרוזים בנייה של שני קומפלקסים של גני ילדים אחד שהוא לטווח קצת יותר ארוך, כי ייקח זמן עם ההטמנה של קו המתח, זה אכן להשמיש את המגרש הציבורי פה לגני ילדים, לטווח יותר ארוך. 56

57 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' יפה. אדר' שרון שפר: גם תכנונית, אני חושבת, אי אפשר לשלוח את כל גני הילדים לפינה הזאת שללא מוצא והיא בקצה של השכונה. ולכן אנחנו מחפשים כן פיתרון בחלק המרכזי של השכונה. יש היום 3, רגע, ירדת מהעתיקות? ירדת מה- שצ"פ? מחפשים ומוצאים. לבנות שם את הגנים. כי אני הבנתי שאת הכי לחצת על ה- שצ"פ, לא, לא נכון. אדר' שרון שפר: רגע, סליחה, ברמה המקצועית, לא, אל תיכנסי לזה. אדר' שרון שפר: שהוא יותר מרכזי בשכונה. אנחנו מחפשים פיתרון לגני ילדים גם באזור אמרת, זאת אומרת, אין פיתרון. בשונה ממה שאת אדר' שרון שפר: רגע, רגע. תנו לי לגמור משפט. יש פיתרון. 57

58 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יש פיתרון לטווח של עוד שנתיים וחצי. אנחנו רוצים גם משהו שאם, לכאורה. המחוזית. לא. ממש לא לכאורה. בתיאום עם הוועדה אדר' שרון שפר: המחוזית, נכון. הכול לגמרי מתקדם כל הזמן. ממש לא. אדר' שרון שפר: בסמיכות לגנים הכיפתיים אנחנו בודקים את האופציה ואכן אנחנו מתוכננים לבנות בין 4 ל- 6 כיתות בטווח המהיר יותר, ובטווח הארוך יותר להוסיף עוד כיתות גני ילדים באזור של הטמנת קו המתח. זה מבחינת גני ילדים. ולכן כתבנו פה, היתה התלבטות אכן מאד גדולה, האם לצרף גן ילדים לתוך הפרויקט או לא? אין ספק, כמו שעליזה אמרה, הפיתרונות הנכונים לגני ילדים זה בקומפלקסים שלנו בשטח שלנו ולאו דווקא בתוך בניין. אנחנו עושים את זה באמת במקומות שאין לנו שום קרקע ושום פיתרון. במידה ונצליח פה עם שני קומפלקסים, אנחנו יכולים להגיע בין 12 ל- 10 כיתות גן נוספות בשכונת חרוזים, שזה הפיתרון הנכון, על שטחים ציבוריים. כשבעתיד השכונה הזו תזדקן, אתה תמיר את זה למרכז יום לקשיש, אתה תמיר את זה להרבה דברים, כי יהיה לך קומפלקס בנוי. הסוגיה הזאת באמת נמצאת על שולחן הנהלת העיר על המיקום הסופי וברגע שזה יהיה אנחנו נרוץ קדימה עם זה. לגבי מה שהיה כאן התוכנית הזו באמת התחילה חודשיים אחרי שהגעתי לכאן. כל המדיניות של התוכניות שגובשו כאן היה עם תוספת של 16% באיחוד חלקות וכך גם התוכנית הזאת מוצגת. הם התעכבו באמת הרבה מאד זמן. כשבדקנו תנאי סף כשהם הגישו תוכנית, החלקה האמצעית היא חלקה שהיא גוש חלקה. ואז זה לא עומד בתנאי סף בכלל להגשת תוכנית. הם עשו פה הרבה מאד מאמצים, ואני חייבת לציין, באמת, אני לא תומכת ולא כלום, היינו צריכים להחיות את החברה הזאת, לפרק אותה, לחלק את יחידות הדיור ולרשום אותם לדיירים, על מנת שאנחנו נוכל לקבל אישור 58

59 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שבכלל אפשר להגיש תוכנית במקום הזה. וזה נמצא היום לפתחכם. אנחנו כתבנו פה חוות דעת שאני חושבת שהיא מגובשת. אתם לא עוברים את הדרישה הזאת, מהכיוון היזמי. הרי כל תוכנית אפשר להגיש מספיק שאתה מראה זיקה קניינית לנכס. אדר' שרון שפר: לבין הדירות שום קשר. הבעלים שמחזיקים בדירות, לא היה ביניהם אבל יש בניינים אחרים. אדר' שרון שפר: מה אני אעשה? זה עבר ליועץ המשפטי ולנכסים ואנחנו קיבלנו תשובה שלא ניתן להגיש את התוכנית. סתם עיכבתם את היזם בקטע הזה. טוב, בואו נתקדם. רועי, בוא תיגע בנקודות. אדר' שרון שפר: אנחנו לא בודקים את זה בכלל. בואו נעשה ככה רועי, תעלה הכול; אדם, תעלה הכול ואנחנו נגיב ונעלה להצבעה. בסדר? אני חושב שהפרויקט הזה הוא גדול מדי. ובקנה מידה של המלצות החוקרת או ג/ 53 המופקדת מדובר ביחס של.1:3.84 נכון

60 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יחס קרוב ל- 1:4 בשכונת חרוזים, כשהיחס היום הוא 1:2.5. הדירות המוצעות כאן כולן, רובן בגודל של 64, חוץ מאיזה 2-3 דירות פה, בכל הבניין 64 מטר כולל ממ"ד. זה דירות קטנות מאד. אין פה דירות מגוונות, כמו שהיינו מצפים לראות, גם ברמה התכנונית. הדירות הן כל כך אחידות וכמות כזאת של דירות בקומה, שזה לא מבטיח אוכלוסייה בהכרח חזקה לשכונה ובטח לא מגוונת כמו ששכונה צריכה להיות. אני חושב, חוץ מההיבט המסחרי בוא נקרא לו, של הרבה יותר מדי דירות ממה שצריך, יש פה גם סוג הדירות עצמן. ואני אמרתי את זה ליזמים בפגישה, הם ביקשו ממני להיפגש, אני אמרתי להם את זה בצורה הכי גלויה בעולם קשה לי עם תוכנית כזו לא מידתית. לא ביחס לתוכניות המופקדות היום, לא ביחס לעמדת הוועדה ולא ביחס למצאי השטחים הציבוריים ולמענה שהם נותנים. אין היום מענה. אנחנו בונים על ציפורים באוויר ועל עצים ועל כל מיני הבטחות. אין. אני יודע ששנים אנחנו מתעכבים עם מציאת פיתרון בכלל לשטחי ציבור בשכונה הזאת. ולפי הסקר, חוות הדעת, שהיא סך הכול נבנתה טוב, עדיין לא ברור לי איפה מצוין המענה שניתן לתוכניות היום שקיבלו תוקף או היתרים שהתקבלו כבר, מה ההשפעה שלהם על סך הכול השכונה, איך הם מגדילים את הצפיפות. אני ידוע שהיום, ריאלית, סליחה, נומינאלית היום חסרים לנו שני גני ילדים בתנאים הנוכחיים. ריאלית, על תוכניות שכבר אושרו, חסרים לנו עוד 4. ועל תוכניות שיאושרו או מאושרות כל פעם, היום יש לנו עוד בקשה ברחובות הנהר, תוכניות כאלה בכלל לא מחושבות ב- 6 האלה. מחושבות. איך הן מחושבות? הן רק עכשיו נדונות. לא, זה בקשות שנקלטו. שכבר נקלטו. מחושבת. כל בקשה שנקלטה 60

61 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני לא יודע. תגידי לי היום איך למשל כאן, לפי חוות הדעת הזאת, מ- 93 יחידות דיור, בסך הכול מגיעים 22 ילדים לבתי הספר היסודיים. זה התחשיב שלכם. אני לא יודע איך התחשיב הזה נבנה. בהנחה ופחות משליש מהדירות בבניין יש להם ילד אחד שלומד ביסודי זה התחשיב. פחות מילד אחד שלומד בפחות משליש מהדירות. נשמח להפגיש אותך עוד פעם עם, אדר' שרון שפר: למה? עזבי. נפגיש אותך עוד פעם עם עודד אדר' שרון שפר: יחידות דיור. לפי הנתונים יש ילדים בבניין של איך 200? תראי מה כתוב כאן. אדר' שרון שפר: כי לפי ההתפלגות של שנתונים, תנו לרועי לסיים לדבר. תדברו כשיאמרו לכם. מוסדות חינוך, אני קורא את זה מהפרויקט המוצע, 26. בית ספר יסודי ממלכתי במרחב חינוך 26. בהכול ביחד יש לך 200. יש לך על יסודי 11. זאת אומרת, מכל ה- 93 יחידות רק 11 ילדים הולכים לתיכון. 26 הולכים לבית ספר יסודי. וגן ילדים 13 רק. מעון יום גם 13. זה כל הסיפור. אז אני לא מבין איך בכלל אפשר לחשב כזה דבר. באיזה סטנדרט זה עומד הדבר הזה? לפי מה זה חושב? המקום הזה, מבחינת הגובה, שאני, לא כל כך מפריע לי ה- 7 קומות פלוס זה, אבל יש עוד קומה שם שתרד ממילא בגלל השטח, אז 7 קומות זה עוד הגיוני. אבל צריך להתחשב פה בצל. התוכנית הזאת היא צפון מערבית, דרום מזרחית, וזה נותן, זה בטוח ייתן צל משמעותי על ה- שצ"פ, 61

62 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כל היום. כמעט לאורך כל היום. העצים הבוגרים עלולים להיפגע בצורה משמעותית לאורך כל השדרה הזאת. מר יצחק שחם: מזרחית יש כל היום. לא. אין לך. בסדר. נקבל חוות דעת מפקידת היערות. סליחה, לתקן אותך, יש בניין בפינת יואב, פינת איתמר, בניין גדול שרוצים לבנות 10 קומות, ענק, גם הוא ייתן צל לעצים האלה. אני חושב שדווקא תוכנית כזאת שמתיישבת, שרון, זה חשוב לך, אני לא מצליח להבין איך את לא מתרוממת ואומרת כאן. כי את חטפת התקפות כאלה על הסיפור של ה- שצ"פ לבנות שם גן ילדים, והלכת עם זה כי טענת שהכי חשוב בעולם לבנות שם גן ילדים, וזה המקום הכי טוב, האידיאלי. איפה? בפינה של נפוליאון? בדיוק, בפינה של נפוליאון, שזה בדיוק מול הבניין. עכשיו, מה יותר נכון וטוב מלקחת את הבניין שעובר ממילא הסבה גדולה ומקבל פה, גם לשיטתכם, מקבל זכויות בנייה הרבה מעבר למה שהיום אנחנו היינו מאשרים שם, ולאפשר שם בתכנון חדש, בתכנון נכון, גן ילדים? אבל זה במקום מסחר? 62

63 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא במקום מסחר, בנוסף למסחר. איך גם וגם? רועי, אי אפשר גם וגם. בנוסף למסחר. למה לא? צריך לבחור או את זה, או את זה. אדר' שרון שפר: אני באמת חושבת, לתפיסת עולמי, שצריכים לייצר נכסים עירוניים. הפיתרון של גן ילדים בתוך מבנה הוא פיתרון פחות טוב. זה אילוץ. אדר' שרון שפר: החיכוכים הם לא תמיד, מר אביהוא בן משה: הוא רע. הוא רע. הוא לא טוב, הוא רע. אדר' שאנחנו, שרון שפר: לא, הוא לא רע. הוא לא רע ויש מקומות זה אילוץ. מר אביהוא בן משה: כי את לא גרה שם אז הוא לא רע. פעוטון זה מעולה, נכון? אדר' שרון שפר: גרתי שנים מעל פעוטון, 63

64 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: אני גרתי שנה מול גן של ילדי שנתיים ושלוש, יהיה לנו שטחים חומים יותר לבנייה. שרון, אנחנו נמצאים במצוקה כזאת שלא נכון. אבל דווקא במקום הזה יש לנו אפשרות. קפה. זה המקום, איך אדם אמר? זה מקום לבית אבל לא התכוונתי במקום החנויות. מבניינים שיש בהם בית ספר וגן ילדים. אביבית, את חזרת מארצות הברית מסונוורת נכון. אז אל תבואי ותגידי שזה, אם יהיה לנו מגדל קומות, נשים גם בית ספר, גם גן ילדים וגם מסחר. עליזה, תתעוררו, אנחנו רוצים להוזיל את עלויות הגנים הפרטיים. יש גם צורך של עלויות גנים פרטיים. אנחנו. אני אגיד לך מה קרה. סליחה, תסיים ואז 64

65 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אנחנו צריכים לדעתי בכל מקרה מה שלא יהיה בתוכנית הזאת, להכשיר, אם זה גן ילדים עירוני או אם זה גן ילדים בשימוש לגן ילדים או שימוש ציבורי אחר בקומת הקרקע. כן להכשיר את זה. מר יצחק שחם: במקום המסחרי? לא במקום המסחר. לא. קומה ראשונה למעלה. קומה ראשונה יכולה להיות פרטית. סליחה, חבר'ה, רמי, המסחר נותן לו 10 דירות. על מה אתם מדברים, בחייכם? המסחר הזה נותן לו 10 דירות, על מה אתה מדבר בכלל? כל פעם אתה אומר את זה אנחנו רוצים מסחר ושלא יקבל 10 דירות. מה איתך? את זה אנחנו לא חייבים לקבל. מה זה לא? את זה אנחנו לא חייבים לקבל. להחליט גן ילדים ומסחר אתה לא יכול לעשות את זה. לא, הוא בא ואומר, עזוב מה הוא אומר. אני אומרת לך שבמקום הזה עדיף לנו מסחר, אתה לא יכול לשים גם גן ילדים. 65

66 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני בעד המסחר. אני רק אומר כזה דבר, היום, לפי התוכנית הזו, לפי הבקשה שלו, הוא מקבל 3.5 דירות על חנות של 12 מטר. בזה. בסדר. את זה אנחנו לא חייבים לקבל. תתמקד החניות, אני חושב, אפשר להציע את זה, שניה רגע, שרון, משהו לגבי החניות. לגבי מר רמי פדלון: העירייה תשלם ועד בית? אני רוצה רגע להבין. העירייה? בוודאי שתשלם ועד בית. למה לא? אתה יודע כמה היא משלמת במרכז המסחרי במרום נווה? מענה. יש לנו במקום הזה שטחים שאיתרנו שכן יתנו (מדברים ביחד) שהוא לא יקבל טופס מה שעשיתם יפה פה, ואני מברך אתכם על זה, 4, כלומר, לא יקבל היתר, הוא לא יבנה אם אין לו היתר. לגבי החניות יש לי הצעה דווקא, יש לי הצעה. דירות, אז ממילא זה יורד. אם אנחנו משנים את כמות החניות, כמות 66

67 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יש שם... גן ילדים באזור הזה? מר צחי זליכה: לצערנו, היו צריכים להתחיל את מה שאנחנו עושים היום לפני 3 ו- 4 שנים. זה לא נעשה. היום הדבקנו את הפער. יש לנו 3 אזורים שהם אופציונאליים לגן ילדים ואתם יודעים על זה ויש לנו גם ישיבה פנימית בזה. מר צחי זליכה: הר נפוליאון אמרנו לא בונים. נכון. הר נפוליאון מבחינתנו ירד מהפרק. אבל יש עדיין עוד, חוץ מהר נפוליאון, עוד אזורים. לגבי תקציב, לגבי זה שיש תוכנית יש. אנחנו, הדבר האחרון שנשאר לנו, זה לבחור את המקום השנים הקרובות, נושא גני הילדים 3 איפה? לכן מבחינתנו, בטווח של ייפתר, או קיי? מר צחי זליכה: אבל איפה הסיפור במתחם הזה? לא הבנתי. אנחנו הצענו, יש היום מכולת בקומת הקרקע, אנחנו ביקשנו להרחיב את המסחר בקומת הקרקע. רועי בא ואומר אנחנו לא רוצים להרחיב את קומת המסחר, או כן רוצים להרחיב את קומת המסחר, זה לא סותר. אפשר לשים גם את זה וגם את זה. אבל רוצה גם גן ילדים. אנחנו מבחינתנו, אי אבל אין קשר אחד לשני. איפה תשים את גן הילדים? איפה? עשית קומת מסחר של 120 מטר, איפה תשים? 67

68 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום 300 יש לך ומשהו מטר. איפה? בקומת הקרקע. ומה עם 40% ללובי, למעלית, בסדר, יש לך מספיק. לחדר עגלות? הוא אומר במקום דירת הגן. במקום דירת הגן. יש דירות גן. יש דירת גן. יש 2 דירות גן. שניה רגע, אני אגיד לך כמה דירות גן יש. יש 5 דירות גן. בבניין אחד יש 5 דירות גן, בבניין השני יש 3 חנויות ועוד 120 ומשהו מטר. יש בניין שני אחד עם חנויות ואחד עם דירת גן. אני אומרת שאם יש עודף שטחים, מבחינתי אני אמליץ להוריד קומה ולא להוסיף דירות גן ולא להוסיף גנים, כי יש פיתרון. 68

69 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אין פיתרון. יש. אין לך. יש לך פיתרון רעיוני. לא. אין לך מקום. יש לי מקום. מה יש לך? אין לך תקציב, אין לך הסכם, אין לך כלום. יש לי מקום. תגידי לי מה יש לך. איפה? לא, אני לא רוצה כרגע לפרט את זה. איפה המקום? הגורמים המקצועיים. יש לי מקום, שני מקומות, בתיאום עם כל איפה הוא? איפה המקום? 69

70 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הרגע הסבירה לך שרון. היא לא אמרה לי. אף אחד לא אמר את זה. היא אמרה לך. אם תקרא את התמלול, היא אמרה לך הגן הכיפתי באזור שם של מגרש הכדורסל. אדר' שרון שפר: באזור הגנים הכיפתיים. אנחנו מורידים שני גנים לשנתיים כדי לבנות, לא. לא מורידים שום גן בינתיים. על מגרש הכדורסל? אדר' שרון שפר: כן. אבל זה לא רלוונטי כרגע. זה רלוונטי מאד. לא. זה רלוונטי מאד. הכול זה אופציה, אנחנו רק מדברים. 70

71 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום את מבקשת מאיתנו לאשר עכשיו 93 יחידות דיור אני רוצה לראות את הפיתרון. אם הפיתרון זה ללכת ולאכול שצ"פ אחר בדמות של מגרש כדורסל לא מקובל עלי. הפיתרון יהיה איפה שהטמנת קו המתח. קיבלנו גם חוות דעת מחברת חשמל לגבי הזמנים ויש על זה ישיבה. אנחנו גם כותבים פה, באוויר. אם זה אומר שיהיה אצלו בבניין גן ילדים. שלא ניתן היתר אם אין מענה לגן הילדים. גם בואי נעבור למשהו אחר, בסדר? או קיי. רגע, אביבית, מקובל, אבל עכשיו לא דיברתי על ה - כבר שעה וחצי על תוכנית אחת. תן לו לסיים, כי אני רוצה לסיים. אנחנו דנים אנחנו נדון במשולב. בסדר. אבל תן לו רגע, שניה שהוא יסיים ואז. אבל אתם לא נותנים לו לדבר. שעה אתם מדברים כבר. לא, לא נותנים לו. 71

72 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שרון, לגבי החניה, אני לא כל כך פוסל אפשרות, בהנחה ואפשר מבחינת תשתיות. יש שם קרן רחוב כזאת די רחבה, זו חלקה נפרדת, שפשוט יעשו תב"ע שתכלול את החלקה הנפרדת ויחנו גם מתחת לחלקה. מה? איפה? הציבוריות. מול ה'שפיץ' של הר נפוליאון, איפה שהחניות מה? תסתכלו רגע עכשיו. אדר' שרון שפר: שהם יחנו, הם מתחת לדרך? מה פתאום? אדר' שרון שפר: חניה פרטית? למה לא? לא. אדר' שרון שפר: בשום פנים ואופן. זו התשתית הציבורית שלך. ציבורית. אז אני אומר, בהנחה ואין בעיה של תשתית 72

73 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: צריך לקבל חניה מתחת לדרך? למה פרויקט כזה, שיש לו מגרש כל כך גדול, מתחת לדרך? אם את רוצה ליצור עוד 20% חניות ציבוריות, אדר' שרון שפר: אני לא ביקשתי חניות ציבוריות. מה שאנחנו מציעים, אני רוצה להגיד בעקבות מה שהם אמרו, הם לא מעוניינים, הם צריכים להשאיר את כמות החניות שהם הציעו. ובנוסף, מה שאנחנו המלצנו כן, לא לפטור אותם. שגם השטחים המסחריים יקבלו את תקן החניה שלהם במגרש. בעל עסק לא יחנה בחוץ, יחנה במגרש וגמרנו. בהמלצות שלך כתוב ש- 20% חניות אורחים. אדר' שרון שפר: כן. אבל המלצנו גם לא לקחת, לא, אז לשנות את זה. אדר' שרון שפר: כל התקן יהיה בתחום המגרש וגמרנו. בסדר. לא 20% חניות אורחים. להסתפק ב- 10% שהם ביקשו ועוד תקן למסחר. זהו. מר צחי זליכה: לא, עליזה, גם אל תשכחי שהיום אין להם חניה שם. כל השטח הזה, הם בלי חניה כל התושבים. נכון. 73

74 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זאת אומרת, גם אין מצוקת חניה, אני יודע, מר צחי זליכה: אני מגיע להורים שלי, אני מחנה ביואב. יש שם תמיד מלא חניה ליד הר נפוליאון. ליד הר נפוליאון יש חניה. מר צחי זליכה: אם אתה מייצר חניה לדיירים שם, יהיה לך אקסטרה חניות. אז אני חושב שאתה עושה תכנון טוב. תרשה לי להגיד לך משהו, מה שאתה אומר זה לא מדויק ואני אסביר משהו. על יד הר נפוליאון באמת יש לפעמים חניה. מר צחי זליכה: המון חניה. לא, רגע, יש. מה שאתה אומר באופן כללי זה לא מדויק, משום שאם למטה, בקומת המרתף התחתונה, יש מכפילי חניה, האנשים, מר יצחק שחם: לא מדובר על מכפילי חניה. אתווכח. רגע, תן לי, איצ'ה, אתה צודק. אני לא מר צחי זליכה: מכפילים ויחנו בחוץ? אתה אומר, ההעדפות שלהם לא להחנות על להם. אבל אם אין ברירה הם יורדים למטה. הם קודם כל תופסים חניה ברחוב, אם יש 74

75 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני מדבר מספרית. כשאתה מייצר לאנשים מר צחי זליכה: כיום, שאין להם חניה, אתה מייצר להם חניה, אז אתה נמצא באקסטרה חניות. על זה אני מדבר. לא, לא, אתה לא נמצא באקסטרה. מר צחי זליכה: ספקולציה שלך. זה שהם לא יחנו שם, זה כבר, אתה יודע, זו או קיי, טוב, אדם, תסכם. ניגש 'תכלס' לפרויקט הזה. הפרויקט הזה, כמו שאמרתי, הוא מקבל תנאים מועדפים לדעתי, מהרבה סיבות. אבל אחת הסיבות היא שהתוכנית הוגשה בעבר. אבל הם לא ביצעו אותה. והמצב היום, המחירים השתנו, מחירי הקרקע השתנו, הכול השתנה. הרווח שלהם פה הוא אדיר. יש לנו פה גם מכפיל שהוא לא פרופורציונאלי לשכונת חרוזים. המכפיל הוא 3.87, בלתי סביר. אנחנו מדברים על מכפיל, עד היום, עד הפרוגרמה, על מכפיל של 3. לא 2.5, מדברים על מכפיל של 3. יש 24 דירות ומכפיל של 3 זה 72. זה מה שמגיע. עכשיו יש לנו 3 חנויות. שאלתי יפה את היזמים. היזמים אמרו שהם נותנים 30% לכל חנות. יש שם חנות אחת, הם מקבלים זכויות, לפי השיטה שלהם, כ- 3 חנויות, ומקבלים 10.5 דירות. זה בלתי סביר, בלתי הגיוני. אנחנו נותנים להם עכשיו חנויות ב- 130% גדולות יותר, כי גם לדיירים אנחנו נותנים דירה, אנחנו מוסיפים להם 25 מטר שזה בערך 30% לדירות הקטנות האלה שקיימות. ולכן אפשר לצמצם בגדול את מספר הדירות. אם נצמצם את מספר הדירות, ניתן מענה, כמו שרועי אמר יפה, גם למגוון של דירות, לאו דווקא כל הדירות יהיו של 64 מטר, אלא יהיו דירות גדולות, ויהיו גם דירות קטנות של זוגות צעירים, שדרך אגב, מאד מחפשים את האזור הזה. אם אנחנו נמצא פיתרון לעשות את זה במתכונת כזאת, של 72 דירות פלוס דירה אקסטרה לכל חנות, אדר' שרון שפר: לכל חנות שהיתה בהיתר. 75

76 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כל חנות, אנחנו מגיעים ל- 75. זו ההצעה שלי. אני מסכימה איתך. 75, אין לי שום התנגדות לפרויקט הזה. זו ההצעה שלי. אם אנחנו הולכים על זה, על אפשר לעלות להצבעה, אנחנו רוצים להוריד ל- 1:3. אדם, אני מקבלת את מה שאתה אומר ואם (מדברים ביחד) דירה ממוצעת בבניין? שרון, יש לי שאלת סקרנות מה הגודל של אדר' שרון שפר: 60 ומשהו מטר. תמורה הם מקבלים, את יודעת? לא, לא בבניין החדש, בבניין הקיים. איזו אני מדבר על שיטת החישוב כפול 72. שזה יש 3 חנויות. נותן לחנויות יותר גדולות, לבעלי החנויות, 76

77 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום נתן לפי ה - לא, אתה לא יכול לתת מטרים. מטרים אתה חנות חדשה. או, נגיד שיש חנות אחת, לא, לא הבנתי. למי שיש חנות, מקבל עכשיו מטרים חנויות, אני לא הייתי נוגעת במכפיל של החנויות. כמה? לא. היה ועכשיו נותנים לא, אבל הם רוצים 93. איך הם הגיעו ל- 93? אני אגיד לך איך הם הגיעו. הם לקחו 72, 10.5 החנויות, 16% מגיעים ל- 93. אז 80%. אם אתה מוריד את ה- 72, אתה נותן לו את ההפרש של החניות עד 80 ומוריד את כל השאר. מר רמי פדלון: כמה דירות יש היום, סליחה?? שניה רגע, התבלבלנו בחישוב. כפול כמה חנויות יש? 3. כל חנות דירה. 77

78 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום דקה. אני אומר עוד פעם, נגיד שהם הלכו על ג/ 53. היו להם 3 חנויות, הם רצו על זה 10.5 דירות. נכון..3 אדר' שרון שפר: 9. מכפיל של,16%.81 סליחה, סליחה, 9. יפה. אז זה בוא נגיד, עזוב את ה- 16%. לא, אבל איך הגיעו ל- 93 שאלת % מ- 81 זה מר אדם קניגסברגר: כן. אז אם אנחנו מאשרים בלי ה- 16% וגם 80 הורדנו קצת, הולך? את המסחר. תראי, אני לא אוהב את המסחר. אני לא אוהב לא, אבל תראה, אני לא יכולה היום גם לא לתת לו את המכפיל של החניות, כי ג/ 53, אתה לא יכול לא לתת, של חניות או של חנויות? 78

79 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז 16% אני מסכימה איתך. לא. הגענו למסקנה באיזה שהוא מקום שלוועדת תכנון ובנייה צריך להיות גם שיקול דעת, גם אם היתה טעות. פחות מ- 1:3. במקום או קיי, אז לא נתת 3.5 יחידות, אתה נותן לו 80. עבור חניה, אתה נותן 72 מר רמי פדלון: ואתה גם לא נותן לו את ה- 16%. ואתה גם לא נותן לו את ה- 16%. בעצם הורדנו 13 יחידות דיור. אני אנסה להסביר את זה קצת אולי אחרת, בסדר? הוא מקבל את החנות, יותר גדולה, כמו כל דייר. ועכשיו מגיע לו עוד 2 דירות. כי בסך הכול, 3. דירה, על כל דירה, רגע, סליחה, תנו לי עכשיו לנסות. כאשר יש אדם, אתה בעצם אומר על החנות לא לתת את ה- 1:3. אבל אני רוצה להגיד לך משפט, אל תשכח שכשהוא ניהל את המו"מ עם החנויות, בוודאי היתה התחייבות. אתה בעצם מחזיר אותו, הוא הסתמך על תוכנית מסוימת, לא, לא, אני הולך לקראתך, תני לי, לא לקראתי, לקראת זה. 79

80 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני הולך לכיוון חיובי. או קיי. 3 דירות כאן. היום, כשיש דירה, על כל דירה היזם מקבל נכון. 1, נכון? אבל לדייר הוא נותן כן, בוודאי. 2. יפה. יש לו חנות. הוא נותן ונשאר לקבלן לחנות את החנות ומגיע ליזם עוד 2. זה המקסימום, אם אתם לא רוצים 6. אז זה חנויות, זה עוד 3 ועוד 72 להתפשר. זאת אומרת, שיש לנו מקסימום 78. לא 80 אלא 78. אני אגיד לך משהו, החישוב שלך, אפילו אנחנו לפי המלצת החוקרת הולכים להחמיר את מה שאתה אמרת. נכון. אבל השאלה היום, אחרי שהוא נמצא כבר אחרי שנתיים והוא הסתמך על 1:3, עזוב את ה- 16%, 1:3. הוא אמר לא, הוא אומר 1:2. 80

81 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא, עוד פעם, סליחה, עליזה, אני רוצה דקה הקשבה ותראי שאני צודק. אם יש לו דירה, עליזה, אם יש דירה, הוא מקבל על הדירה 3 דירות, נכון? הקבלן. אם יש חנות הוא מקבל את החנות ומקבל עוד 2. זאת אומרת, שאם יש 72 דירות, מגיע לו עוד 6, לא יותר. 78 זה, יפה אז במקום זה 78, אבל לא לו את ה- 1:3 של החנות. אני אומרת, פחות מ- 80, שוב, אתה חייב לתת למה? על כל חנות כי הוא מסתמך על ג/ 53. ג/ 53 המופקדת היתה 1:3.5, נכון? כושלות? תגידי, אנחנו חברת ביטוח של עסקאות נדל"ן שהפרויקט ייצא לפועל או לא ייצא. אתה לא חברת ביטוח, השאלה אם אתה רוצה ייצא לפועל. אני רוצה שהוא ייצא לפועל ואני מאמין שהוא מר רמי פדלון: אבל נתת לו או קיי. 81

82 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כבר שנתיים אתה, רגע, נדבר כלכלית, סליחה. אם אנחנו נותנים לו היום, במקום המצב הזה אנחנו נותנים לו לפי מה שערך הקרקע היום וכל מה שצריך, היינו נותנים לו היום 2.5 מכפיל. נכון. וגם על החנויות הוא היה מקבל פחות..3 כן. אז אנחנו נותנים לו היום אבל אי אפשר פחות. והסתמך על תוכנית מופקדת. אבל במו"מ אתה, שוב, הוא בעצם הלך עוד 25 מטר. מה הוא הבטיח לדיירים? הוא הבטיח להם הורדת 13 דירות. 13 דירות. אדם, בוא נלך על האמצע, על ה- 80 יחידות. רגע, איך תצדיקי, כי אני רוצה לוותר על 16%. אז איך תצדיקי את ה- 80? 80 זה על החנויות. 82

83 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז אמרתי לך, על החנויות בדיוק 6 מגיע לו. אומרים 80. אבל הוא אומר החנויות זה 1:3. אני אומרת פחות, אנחנו.78 אדר' עמרי בן אברהם: 1:3 נשאר בחנויות זה עם שמירה של המסחר אז.2 בדיוק. אם את משאירה את המסחר אז נשאר.2 לפחות. היום גם זה יהיה פחות. היום אנחנו כבר נלך 78, לא נלך לזה, זה הגיוני ומוסבר. טוב, בסדר. מר יצחק שחם: אביבית, שעה וחצי. נו, בסדר, או קיי. אז אפשר להעביר את זה פה אחד? 78 להעביר ונסדיר. מר רמי פדלון: 78? למה לא 80? 83

84 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כי אתה צריך להסביר את זה. אתה צריך להסביר את זה. מר רמי פדלון: אני צריך להסביר? כן. אתה מסביר את השיקול. פשוט תהיה יותר גדולה. זה לא נכון. זה לא שהוא מאבד שטח. הדירה ודירות קטנות. יותר גדולה, בדיוק. יהיו דירות גדולות ולנו יותר טוב. לנו יותר טוב. בסוף זה 12-14%. זה כל הסיפור, ה- trade of בין דירה גדולה לשתי דירות קטנות. לגמור את זה. או קיי. אני חושב שעשינו מאבק יפה ואפשר הוא בין 78 ל- 80. הורדנו כן, אביהוא, אתה רוצה להגיד משהו? הויכוח 13 דירות..80 מר אביהוא בן משה: אני בעד שמקבלים על כל חנות פחות מ- 3 דירות. 84

85 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל אמרתי לך, הם מקבלים את החנות, תורידי את החנויות, יהיה גן ילדים. מסחר? לא רוצה להוריד חנויות. אתה רוצה להוריד לא. אני בדיוק בעד. אני בעד המסחר, חנויות יותר גדולות, החזית יותר גדולה. בבניין אחד מסחר, בבניין אחד גן ילדים ולתת להם 78 דירות. ואם את לא רוצה את גן הילדים, ודאי מגיע להם 78. הגעתם כל כך קרוב, אתם לא מתפשרים בכלום. למה? מה את רוצה? חברים, יחידות. אתה גם צריך קצת להתגמש. יחידות מי בעד? אדם, זה לא עניין של הגמישות. 80 יחידות מי בעד? מקבלים את ההמלצה? אתם סתם מתווכחים. אתם תהרגו פרויקט. זה לא יהרוג. 13 דירות. די, אל תגזימו. הם התחילו מ- 93 דירות. אתה מוריד להם תעלי להצבעה על ה- 80 דירות וזהו. 85

86 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יאללה, מי בעד לקבל את ההמלצה, אבל עם פחות 13 דירות, 80 יחידות דיור, 1:3 וחנויות? אדר' ארז צרפתי: שמות. שמות. אני נמנע. שמות: איצ'ה, רמי, אביבית, אביהוא, מנחם, צחי בעד. מי נגד? אדם נגד. מי נמנע? ליעד ורועי. דוד אדר' עמרי בן אברהם: 3 מטר ל- שצ"פ? 3 כן, מטר ל- שצ"פ. כל שאר ההוראות כמו שהיו. אדר' שרון שפר: למעט חניה 10%, תוספת על התקן של 10% כמו שהם הציעו ותקן למסחר בקומת המרתף. אבל אנחנו צריכים לראות את הבניין עוד פעם. בדיון הבא לא להיכנס עוד פעם לכל הנושא של הצפיפות על שטחים. אדר' שרון שפר: אני רוצה להוציא החלטה. אני אצביע, אני עכשיו נמנע ובהצבעה, אדר' שרון שפר: אני מוציאה את ההמלצה קו בניין 3 וחניה כל התקן במרתף. 86

87 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום רגע, זה חוזר לדיון? אדר' שרון שפר: כן. לשוב ולדון. זה מה שאמרתם לי. לא לשוב ולדון. זו ההחלטה. הבניין. אבל אנחנו לא יודעים... צריך לראות את אדר' שרון שפר: עליזה, בכל מקרה הבניין הזה, מכיוון שחישוב הזכויות לפי חורגין, הוא חייב לבוא לפרסום ולהצגה להיתר. אני יודעת, בגלל זה אני אומרת, למה זה לשוב ולדון? זה יגיע לכאן.any way הוא משתנה דרמאטית. אביבית, אנחנו צריכים לראות את הבניין. לא, אני לא הולכת כל פעם מחדש לראות. אבל לא, מאשרים ואנחנו נביא את זה לוועדה. רגע, אין לנו פה חישוב לפי חורגין. את השינויים ואת מחזירה את זה לוועדה. הוא עכשיו עושה את כל השינויים. הוא עושה לא צריך עוד פעם. 87

88 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום 80 אביבית, לא צריך. וההמלצות של שרון. אז לא צריך. אדר' שרון שפר: תוכנית. הוא עוד לא פרסם כלום. אנחנו דיון להפקדת אז הוא יחזור אחרי הפרסום. אבל לא, אי אפשר להפקיד את התוכנית. עכשיו אנחנו צריכים לראות מה אנחנו מפקידים. שיביא את זה עוד פעם, נראה מה אנחנו מפקידים, ואחרי שהוא יתקן את הדירות, את קווי הבניין, אפילו את הגובה של הקומה העליונה, הוא עשה שם הצללה שאנחנו היום לא מאשרים. אדר' שרון שפר: נכון. אמרנו עד כמה זה קריטי עכשיו על הגן ילין הזה, שיעשה את הנסיגה. נראה את הכול. לא פותחים עוד פעם את הצפיפות. אדם. סליחה, אני מצביע נגד, אני יכול לפתוח. בסדר, לא משנה, אבל זה לא נושא לדיון. שיהיה רשום שזה לא יהיה נושא לדיון שוב. נושא לדיון, לא, אין דבר כזה. סליחה, כל פעם שמחזירים 88

89 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז אל תחזירו. אל תחזירו. אל תחזירו וזהו. אתה לא מסכים וגמרנו. אל תסכים, אבל תאשר שזה לא נושא לדיון. מה זה אל תסכים ותאשר? הוא אמר שהוא מתנגד. אמרנו 6 שהם בעד, יש 2 נמנעים נגמר הסיפור. כל פעם אתם עושים, שעתיים, חשבתי שזה יהיה כבר 5 נושאים. את רק מציגה, זה לא עולה להצבעה. את מביאה את זה כדי להציג לנו איך זה נראה. לא עולה להצבעה. עליזה, אני מבקש להגיד להם בתוכנית, שיגישו תוכנית במרחק של 8 מטר ולא 7 בין הבניינים, אם אנחנו גם מקטינים את מספר הדירות. מטר אחד מקדימה כמו שהיה. ולשקול עוד פעם את ההצעה שלי לגבי 9 קומות, לא 10. לא, אנחנו סגרנו, סגרנו. מר אדם קניגסברגר: למה סגרת? רק הם יציגו לנו איך זה נראה. האלה. בוא נראה איך הם מכניסים את השטחים בוא נראה איך זה נראה, אדם. 10 רק 9? למה את מתעקשת כל הזמן על יכול כשאני 89

90 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כי אתה כל הזמן משנה מדיניות, ואני לא רוצה לשנות מדיניות, אתה מבין? זה לא משהו נגד מה שאתה אומר. רגע, מה זכות הדרך שם? 14 בשניהם, גם באיתמר זה וגם ביואב. אין אז אני מודיע לך שאם את תמדדי באיתמר,.14 בעצמי. אני הולכת לפי רוזטה, אני לא עושה מדידות עכשיו זה לא על איתמר. על יואב, נכון? 4 יואב זה שם מטר. אני יודע. אנחנו עוברים לנכסים. אבל אדם, סליחה, אנחנו נגביל כל דיון פה, כל אחד לא יותר מ- 5 דקות, כי מה שהיה עכשיו זה בלתי אפשרי. שצריך, אבל יהיו חלק מהם קצרים. אל תדאגי, הדיונים האחרים יקחו כמה נושא הפטור החלקי ברמת עמידר ] [ 90

91 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני רוצה להעלות לדיון חוזר את נושא הפטור גב' נורית דיין: החלקי ברמת עמידר, בעקבות פרסום של, איפה זה מופיע בסדר היום? זה בסוף, בסוף. גב' נורית דיין: בסוף, בשונות. היה דיון גדול.,79 גב' נורית דיין: בעקבות ההפקעה לפי סעיף הקפאה, סליחה, הקפאה. מה שקורה זה שאנחנו ביוני גב' נורית דיין: הבאנו את חוות הדעת של רחמים שרם, שבעקבות ההקפאה הוא הפחית במכר 15% בשומות. מה שלא היה ידוע לו באותה עת, או שהוא לא נלקח בחשבון, ששבועיים לפני פורסמה עוד הודעת הקפאה והוא התייחס רק להקפאה שפורסמה בינואר 2015, כשבעצם ב היתה עוד הודעה של הקפאה. עו"ד עדינה פיבלביץ: מה ההבדל בין ההודעות? גב' נורית דיין: הזמנים. זאת אומרת, שאם הוא לקח, מר אביהוא בן משה: מה ההבדל בין שתי ההודעות שהיו? 91

92 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לקחה ההודעה הראשונה שפורסמה ב גב' נורית דיין: פורסמה הודעה נוספת לעוד שנתיים 16 הקפאה לשנתיים מ- 15, ובמאי נוספות. מר אביהוא בן משה: חוץ מהשנתיים, עוד שנתיים? גב' נורית דיין: כן. עו"ד עדינה פיבלביץ: לא. אז נגיד, אם בשנה, ינואר 15 עד ינואר 17 אני מבינה, אז עכשיו מ , ככה אני מבינה. גב' נורית דיין: רגע, סליחה שניה, מה שאנחנו, אדר' שרון שפר: התנאים לרב לוין ולנדרס להוציא היתרי בנייה. ההודעה השניה, כמדומני, היתה לשנות את מר אביהוא בן משה: לשחרר אותם. גב' נורית דיין: לשחרר אותם, נכון. אבל עדיין, אדר' שרון שפר: ההודעה הראשונית היתה לשנתיים. היא לא האריכה את האחרים בשנתיים. זה. יש מכתב, אני רוצה להסביר, אני הבנתי את גב' נורית דיין: הפרסום המתוקן. הנה, כתוב יתר התנאים שנתיים מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: השאלה מה אומרת ההודעה השניה. 92

93 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום סליחה, סליחה, סליחה, עוד דבר, יש עוד טענה אחת חשובה. אני, לפני שזה הגיע, שרון, לפני שהגיע הנושא בשונות בפעם הראשונה, אני כתבתי מכתב לנורית, שלצערי אני רואה שגם כרגע הוא לא נמצא, כיוון שלפי השמאות העכשווית אמרו שיפחיתו את התשלום ב- 50%. אני חושב שצריך היה להפחית ב- 100% ואני אסביר לכם גם למה. גב' נורית דיין: רגע, אבל לא גמרתי. שניה, שניה, אני רוצה כרגע להגיד. גב' נורית דיין: שניה, אבל אני עוד לא גמרתי. שניה, אני רוצה לומר, תשמע אדם, ותשמע, אם מה שאני אומר זה מקובל עליך, אתה יכול להגיד גם שלא מקובל, אבל תקשיב. ברמת עמידר, מה שקורה, ואביהוא גם נמצא פה, מחירי הדירות בשנים האחרונות עלו אש. המחירים מאד מאד עלו. דירת חדר הגיעה ל- 700 ו- 800,000 שקל, דירה של 24.5 מטרים או 27.5 מטרים, אם היא פינתית. למה? הכול בשל התוכנית שהיתה רג/ אפשר לעשות 200 מטרים, 2 יחידות דיור וכו' וכו'. אנשים קנו. עו"ד עדינה פיבלביץ: היא כבר לא קיימת. שניה. אסיים, תגידי את מה שאת רוצה. ואנשים קנו את הדירות במחיר גבוה. אבל מה? על המזל שלהם היה שפתאום נכנסו פה הקפאות, ואז יוצא שיש אנשים, חוסר המזל שלהם. חוסר המזל, רוע המזל הקפאות. ועכשיו אנשים שקנו וחשבו לבצע פעולות כאלה ואחרות, לא יכולים. ברמת עמידר שמעו שיש הקפאה והם לא יכולים לסמוך, ואני אומר פה לפרוטוקול, 93

94 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ובצדק, על ההצהרות שניתנות על ידי גורמים שונים, בוא נאמר, ממחלקת ההנדסה עוד חודש, עוד חודשיים, עוד חצי שנה, עוד 8 חודשים ההקפאה מסתיימת, עוד, עוד, עוד, ויש אנשים שהחליטו למכור את הנכס. אז מה ההצעה? גב' נורית דיין: אנחנו מדברים רק על מכר. רק על מכר. יוצא שהבן אדם שילם יקר, מוכר בלית ברירה כי הוא רוצה לעבור למקום אחר בגלל ההקפאה, הוא מוכר את הנכס לקונה שמוכן להיכנס בנעליו במצב של הקפאה ולקחת על עצמו את ההקפאה, ואז אומרים לו לא, תשמע, אבל אתה עכשיו צריך לשלם, על סמך התוכניות שחלות במקום, אבל שאתה לא יכול לבנות על פיהן. זה משהו לא נורמאלי. לכן, מה אני אומר? היה צריך לפטור אותם ב- 100%. ושרון, תסתכלי אלי, את יכולה לשאול אותי אם יש משהו. את יודעת את זה לא פחות טוב, מהטעם שעכשיו אנשים, מה שקרה בהיטל השבחה, הם מחשיבים להם בחישוב תוכניות שחלות על המקום שהוא לא יכול לבנות. זה 'הרצחת וגם ירשת'. בן אדם עכשיו רוצה למכור, קנה לפני 3 שנים, אני יכול להביא אפילו דוגמא של מישהו, לא משנה, אביהוא פה, דווקא מישהו שאתה מכיר שקנה ורוצה למכור בגלל שתקעו אותו עם הקפאה ומשלם הרבה כסף. אדר' שרון שפר: אם הוא קנה, אז הם כבר שילמו. לא, אבל זה בדיוק העניין. אז למה עכשיו כשהם מוכרים מחייבים אותם על התוכניות שחלות על המקום ועדיין זה מוקפא והוא לא יכול לבנות? אז הוא מוכר. לכן אישרו פה, אני רואה את חוות הדעת, 50% בתחשיב מסוים. אני חושב שהיה צריך לפטור לגמרי לפי סעיף 79, לפטור, מכיוון שזה עוול. בן אדם קנה דירה, רוצה למכור, לא רוצה להישאר בדירה הזאת. אומרים לו כן, אין בעיה, אבל למה אתה לא רוצה להישאר? כי לא נותנים לי לבנות. אבל עוד מעט... שנתיים, שנתיים וחצי. אז הוא מוכר. הוא מוכר את זה גם בפחות, מכיוון שאף אחד לא מתנדב להיכנס לדירה שיש עליה הקפאה. אז אומרים לו אבל ההקפאה, נכון, היא הקפאה, אבל כשאתה מוכר אתה תשלם כאילו, 94

95 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עכשיו גם הוא יפסיד כסף וגם הפסיד מוכר. אני חושב שצריך לתת פטור, אביהוא, יותר מ-.50% מר אביהוא בן משה: מבין את הסוגיה הזאת. אני מציע שנבדוק את זה ב- 4 עיניים. אני לא אדם מוכר עכשיו דירה בשלב של הקפאה, אז אני אומר, שניה, הדבר הוא כזה, אם בן מר אביהוא בן משה: אני לא יודע מה ההשלכות. כרגע. אין השלכות. פטור מהיטל השבחה. אני רוצה 77-78? כן. מה הוא יעשה עכשיו? מה הצפי? אתה לא רוצה שיפטרו אותם? כלום. אין צפי. החלטת למכור. רגע, אביהוא, עו"ד עדינה פיבלביץ: הדברים. היתה ישיבה בשירות המשפטי. נשקלו כל לא הכול. חלק. המכתב שלי, ראית אותו? 95

96 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום פה חסרה הכרונולוגיה. את לי אין הכרונולוגיה. עו"ד עדינה פיבלביץ: היות והסוגיה הזאת עלתה בזמנו על ידי שמאים אצלנו, כמה שמאים העלו את הסוגיה הזאת, איך הם מתמודדים עם זה, התקיימה אצלנו ישיבה, מר אביהוא בן משה: שניה רגע, דקה, מבחינה חוקית, ברגע שיש הקפאה, מה זה אומר מבחינת השמאות של היטל ההשבחה? גב' נורית דיין: לא, מה זה אומר מבחינת זכויות הבנייה? אבל מחייבים אותך על התוכניות שכאילו אתה לא הקפאת. זה משהו לא נורמאלי. חבר'ה מעמידר באו למכור, עו"ד עדינה פיבלביץ: בואו נעשה סדר בבלגאן. בסביבות אפריל, מאי, לא זוכרת מתי, התקיימה ישיבה. קראנו ליורם ברק אם אני לא טועה, לשרם, אני לא יודעת אם שאול היה, אני כבר לא זוכרת, התקיימה ישיבה ואז הוחלט, התלבטו באמת על האחוז, זה נבחן, ואז שרם לצורך העניין, הוא זה שנבחר, להוציא חוות דעת עם הפחתה של 15%. מר אביהוא בן משה: למה? מהשומה. מר אביהוא בן משה: למה? למה 15%? עו"ד עדינה פיבלביץ: מבחינה שמאית בצורה הזאת, הוא מצא לנכון שזה, איך שהם פירשו את זה 96 חוות הדעת לוקה, לוקה בחסר.

97 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: ש- 15% זה מאד סביר, והוא מפרט בחוות הדעת השמאית שהובאה בזמנו לעיונכם וזה אושר בוועדה ה- 15% האלה. הוא גם מפרט, אני יכולה להקריא מה הוא כותב. מר ליעד אילני: יהיה שונה, מ- 15 אז רגע, מה הבקשה שלך למעשה, שהאחוז ל- 100%? מממש את זכויות הבנייה, אני רוצה שיתנו להם פטור. מי שמוכר ולא עו"ד עדינה פיבלביץ: הוא אומר ככה, אני רוצה שניה להגיד משהו. מממש. תמיד אתה לא מממש. אתה אף פעם לא עו"ד עדינה פיבלביץ: בוא אני אעשה רק את העובדות. בבואי לאמוד את ההפחתה, הוא אומר ככה ההקפאה אינה מבטלת את זכויות הבנייה, מעכבת מימוש הבנייה לתקופה מוגבלת. עיכוב מימוש הבנייה משמעותו דחיית המימוש כאשר כל הזכויות נשמרות. הובא בחשבון כי על פי הלכת פמיני יש להאריך את ההשבחה למועד אישור התוכנית ולכאורה במועד זה לא היו חלות, מר ליעד אילני: על פי מה? עו"ד עדינה פיבלביץ: הלכת פמיני זו שיטת המדרגות שבהיטל השבחה. יש להאריך את ההשבחה למועד אישור התוכנית ולכאורה במועד זה לא היו חלות המגבלות של ההקפאה. יחד עם זאת, בהמשך לדיון שהתקיים בעירייה ביחד עם הגורמים המשפטיים והתכנוניים, בכוונת העירייה להביא את ההמלצה לוועדה המקומית לתת פטור חלקי מהיטל השבחה בגין הקפאת הבנייה, וזאת על פי סמכותה מכוח סעיף 79 לחוק. עיכוב ההנאה ממימוש הבנייה מחושב על פי תשואה שנתית לתקופה של 97

98 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שנתיים. התשואה המקובלת לזכויות הבנייה הינה אנלוגית לדמי שימוש קבועים לקרקע של 6%. יחד עם זאת, היות וקיים סיכון בהארכת ההקפאה, סביר לקבוע שיעור יותר גבוה בין 7-8. לסיכום אני מעריך את הנזק הכולל להקפאה 5%. ואז זה הגיע לוועדה. ואז אישרתם בוועדה, תהיה הקפאה, אבל זה רק בתקופת ההקפאה. ברגע שלא (מדברים ביחד) עו"ד עדינה פיבלביץ: לפיכך, התשלום במכר, כל התוכניות באזור יופחתו ב- את זה אתם גם אישרתם. מאיפה היא באה בכלל? איך התרוממה חוות הדעת הנגדית הזאת? איזה נגדית? עו"ד עדינה פיבלביץ: של שאול. של שאול לב. את נתת לי חוות דעת, עו"ד עדינה פיבלביץ: אני לא הייתי שותפה לכלום, אני לא הייתי שותפה לכלום, למען הסר ספק, ברור. ברור. עו"ד עדינה פיבלביץ: ראיתי בסדר היום את זה, שאלתי את נורית. 98

99 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שניה, תני לי להבין דבר אחד. יש חוות דעת שהעירייה הוציאה וקיבלה ונקבעה והיתה מקובלת. איך יצא מצב, היא לא היתה מקובלת. שניה, לא משנה, עו"ד עדינה פיבלביץ: היא היתה מקובלת. היא אושרה. המכתב שלי, אני אגיד לך למה היא לא היתה מקובלת. עו"ד עדינה פיבלביץ: לוועדה לפני ולעצור, להגיד אם לא היה מקובל היית צריך להביא את זה זה לא מקובל. שפניתי, לא השמאים. עשו את הדיון בוועדה בלי שאני, אני הגורם עו"ד עדינה פיבלביץ: לא קיבלת את סדר היום? לא קיבלתי שום דבר. לא היה לי. לא ראיתי. וחוות הדעת הזאת היא לא נכונה, אני עכשיו יכול לפסול לך אותה כרגע. עזבו רגע את ה- 50 ו- 15%. איך קורה שחוות דעת שמאית פתאום לא מקובלת עלינו ואנחנו הולכים לעוד אחד? זה קרה לנו פעם אחת ברחוב סמדר. מה, יש כאילו מקצה שיפורים? איך זה עובד? המכתב שלי, אני אסביר לך, גב' נורית דיין: אז תן לי להסביר את הנושא. 99

100 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום דוד מנחם, מפריע לו משהו אז, אני אסביר לך. אני אסביר לך. גב' נורית דיין: לי להסביר את הנושא. רועי, לפני שאתה קופץ עם בעיות חמורות, תן חוות הדעת של שרם, דוד, דוד, תן לה להסביר. טוב, בבקשה. חוות הדעת של שרם נמסרה לוועדה המקומית גב' נורית דיין: ב- 8 ליוני 2016, וכתוב שהתוכנית הזאת, שההפחתה הזאת מבוססת על הודעה בדבר תוכנית שפורסמה בילקוט פרסומים מיום לא נלקח בחשבון פרסום נוסף שהיה רק שבועיים לפני. פשוט, שרם, או שלא הבאנו את זה לידיעתו, היה פה איזה שהוא פקשוש. ובמקרה הזה, כשיש אי דיוקים, כשאתה מסתמך בשומה על עובדות, היה רצוי לקחת גם את העובדה הזאת, שב פורסמה הודעה נוספת, כשהיא אומרת שתוקף התנאים שנתיים מיום הפרסום המתוקן. אדר' שרון שפר: לא נכון. לא נכון. זה לא נכון. גב' נורית דיין: בבקשה, הנה, זו החלטה שלכם. אדר' שרון שפר: בנייה ברחוב הרב לוין לנדרס, אבל, סליחה, התיקון הוא לשחרר היתרי גב' נורית דיין: נכון. אבל התנאים, 100

101 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: ושאר התנאים לגבי, צריך לקרוא את הפרסום. יתר הגושים והחלקות בתחום התוכנית, התנאים להוצאת היתר בנייה לגביהם יהיו ללא שינוי מהחלטת הוועדה ב , שזה בפרסום של ינואר 15. גב' נורית דיין: ומה כתוב אחר כך? אדר' שרון שפר: מה, מה כתוב אחר כך? גב' נורית דיין: הפרסום המתוקן. לאחר מכן תוקף התנאים שנתיים מיום אדר' שרון שפר: בנייה, שזה 10 קומות ג/ 53. התנאים לגבי אלה שיכולים להוציא היתר גב' נורית דיין: אחרי שנתיים? או קיי. ויש לי עכשיו עוד שאלה, מה קורה אדר' שרון שפר: רגע, תני לי לגמור. גב' נורית דיין: מה קורה אחרי שנתיים? הכול משתחרר? אדר' שרון שפר: בוודאי. גב' נורית דיין: אתם הולכים לפרסם הודעה? לא, אנחנו להיפך, נמצאים היום בפני הוועדה אדר' שרון שפר: שהיה לשחרר את רוב השכונה מההגבלות על המחוזית, אחרי דיון ב- 5.6 דיון בוועדה המחוזית לאפשר לרוב לפני הוצאת היתרי בנייה, אנחנו הבניינים, עדיין יש בניינים שיהיו בתוכניות פינוי בינוי, אבל רוב הבניינים אנחנו, 101

102 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: לא חשופים ל- 197? בטח אנחנו חשופים. עו"ד עדינה פיבלביץ: עם חוות דעת כזאת, עם הפחתה של 50%, לא, לא, כי אף אחד... עו"ד עדינה פיבלביץ: אני לא קראתי את חוות הדעת הזאת. אז תקראי את חוות הדעת. חוות הדעת גם של שאול לב עושה שיטת חישוב אחרת לפי הצמדות וריביות, ולאו דווקא בשביל משהו סתמי לשנה, שנה וחצי. גב' נורית דיין: שרון, אם למישהו יש דירה של 25 מטר, מר אביהוא בן משה: נוספת. מנחם, אתה גורם שההקפאה תהיה עוד שנה לא, לא, לא, לא. מר אביהוא בן משה: לפי מה שאתה אומר, סליחה, זה סתם סיפורים. עו"ד עדינה פיבלביץ: לא מבינה. אבל אני לא מסתדר לי מה ששרון אומרת. אני 102

103 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: תסתכלו את נוסח הפרסום של ההקפאה ב- 16. עו"ד עדינה פיבלביץ: אז מה אתם רוצים? אז אני לא מבינה, שניה. יש משפט בחוות הדעת הקודמת, עו"ד עדינה פיבלביץ: משהו חסר פה. אני עכשיו אשלים לך. יש משהו בחוות הדעת הקודמת, שעליה התבססה חוות הדעת, שהיא לא נכונה. מה? אני כבר אגיד לך. שלמעשה זה נתון שלכשעצמו הוא נכון, אבל דווקא בגלל שהוא נכון צריך להפחית הרבה יותר. למה מתכוון? הובא בחשבון,... משמעותו דחיית המימוש כאשר כל הזכויות נשמרות. הובא בחשבון כי על פי הלכת פמיני יש להאריך את ההשבחה למועד אישור התוכנית ולכאורה, זו המילה החשובה, מי שקצת יודע לקרוא חוות דעת שמאיות, לא, זה רק אתה. נכון. כי רק אני נמצא בבית משפט. לא מפה. אני נמצא בבתי משפט, לא בהנדסה שכל אחד זורק לו בוועדה כאילו הוא איזה מלך. ולכאורה במועד זה לא יהיו חלות המגבלות של... אם הייתי עכשיו בבית משפט, הייתי שואל אותו תגיד לי, לכאורה לא היו חלות, אבל הוא לא מכר אז, הוא מוכר עכשיו כשחל. הוא מוכר עכשיו, כשיש הקפאה, הוא אומר לי לא, לא, אני חייב אותך, לכאורה. אביהוא, אתה תומך או לא תומך? (מדברים/צועקים ביחד) 103

104 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ולשלם את היטל ההשבחה ולקנות את הדירה. תגיד לו שאני מוכן לשלם כאילו התוכנית חלה מר ליעד אילני: רק לשאול שאלה קצרה לנו על כאלה שכבר מכרו את הדירה בתקופת ההקפאה? מה החשיפה שיש אף אחד לא מכר. מה לא? מאיפה אתה יודע? מר ליעד אילני: ולבקש רטרו? שניה, מי שכבר מכר, לא יכול היום לבוא לא. רטרו מר ליעד אילני: אין חשיפה כזאת? התוכנית אבל לא בטלה כבר? עוד לא. כבר שניים אומרים חודש הבא. עו"ד עדינה פיבלביץ: היא בהקפאה. נעמוד בשנתיים, דוד, אנחנו מתוכננים לעמוד בשנתיים. אם לא שרון, לפני קרוב ל- 10 חודשים, אני לא אומר שנה, היה את התפוצות, את זוכרת? המפורסם. אמרת לי לא, תמתין, לא נשלח אותו למחוזית להחריג. קרן רצון, לפי הבעת הפנים אולי את לא 104

105 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום יודעת, משפחת רצון מהתפוצות 43, עכשיו את זוכרת. לא צריך לעשות מבט פנים. זה היה לפני 10 חודשים שאמרת לי אני לא יכולה, לא כדאי להעביר את זה למחוזית, אדר' שרון שפר: כתובת כתובת. כי לא עברנו כתובת כתובת. ברור שלא עברנו למה לעשות את זה בנפרד? כי אמרת לי כן, חודש הבא זה כבר אני מעביר כמה ביחד. עברו חודשיים, אמרת לי אדם חודשים. עזבו, עכשיו הבן 10 'או- טו-טו', עוד חודשיים. מאז עברו מכר. אדר' שרון שפר: הם פורסמו לפני שנתיים, אבל, סליחה, אבל אתה... איתם על התנאים, שרון, אבל פה מדובר לא בבן אדם שרוצה לבנות ומעכבים אותו בבנייה והוא ממתין למחלקת הנדסה. אדר' שרון שפר: זה עם ה- 15%. למה לחייב אנשים כאלה, זה אחד שיתייאש מחר. מה הוא צריך לעשות? 16% אדר' שרון שפר: הנחה. בשביל זה אני באה עם ההצעה לקבל... היום ויודעים שבעוד שנתיים, לא יודעים אבל, אף אחד לא מספר. 105 אדר' שרון שפר: מה זה לא? בעוד חודשיים.

106 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום רגע, רגע, תן לי לסיים את המשפט. לפני שנה אמרת לי חודש. רגע, אבל למה אתה קוטע אותי באמצע? אם הוא מוכר היום למישהו והאיש הזה יודע שבעוד שנתיים תפוג 77-78, בעוד 3 שנים, הוא ישלם מחיר יותר גבוה במקום הזה ממה שהוא היה משלם במקום הזה אם אין בנייה. היום זה אחרת. אתה לבד אמרת שעלו המחירים. נכון. לפני ההקפאה. עכשיו, בן אדם שקונה בהקפאה, הוא רוצה את זה בפחות. הקונה רוצה בפחות. נכון, בפחות, אבל לא ב- 100%. היתה לך בעיה עם שרם. למה לא ביקשת ממנו במכתב תעדכן את חוות הדעת, יש טעות ככה וככה? עכשיו, בוא נראה רגע לשיטת שרם, אני הגשתי את זה, שניה רגע, תקשיב שניה עד הסוף. שזה ייעשה בהנדסה. לא ידעתי שזה יבוא לוועדה. אני הייתי בטוח 106

107 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לשיטת שרם, 15% לשנתיים, אדם מוכר, אז מי שמרוויח זה הקונה. לא קשור. אבל אם הבן אדם מכר, אבל הבן אבל אם זה ייגרר מעבר לחודשיים, אבל בן אדם שמוכר עכשיו, חודש שעבר מכר, מה הוא יעשה? הבן אדם מכר אבל. הבן אדם מוכר. מי שלא מכר תחייבו אותו במה שצריך. מי שלא מוכר, או אם הוא מחכה לבנות בעוד חודש, שנה, כי הוא הולך לממש. אני מדבר רק מי שמכר בהקפאה. התייאש, לא רוצה לחכות, נמאס. אבל יש לו חודשיים. אבל הוא מכר. רק לאלה שמכרו. עו"ד עדינה פיבלביץ: אתה מתקומם על ה- 15% האלה? כלום. נכון. כי זה כלום. כי הבן אדם לא מממש רגע אחד, בואו נעשה קצת סדר. דוד מנחם ביקש הנחה של 50% במכתב. רציתי 100%. הוא עכשיו בתור סוחר מבקש מאיתנו שנחליט על 100% ונסתפק ב- 50%, לעומת ה- 15. הוא כבר דיבר. אני אומר ככה, יש לנו פה רק חילוקי דעות על דבר אחד עקרוני לגבי שאול לב. אני סומך על 107

108 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שאול לב, על חוות הדעת שלו. שאול לב מנסה לגייס כמה שיותר כסף לעירייה והוא לא היה מוותר על 50%. אם הוא מוותר על 50%, מאיפה ההנחה הזאת? מתוך היכרות המספרים שהוא נותן. גב' נורית דיין: וזה נכון. או קיי. אני לא נותן מחמאות למישהו סתם. עכשיו, יש לי ויכוח אחד גדול עם מה שכתוב פה אצל שאול לב, ובשביל זה שאלתי. הויכוח הוא סעיף 6 אצל שאול לב. הוא בסעיף 6 לא סומך עליכם ב'מיל', בסדר? הוא אומר ככה מניסיון מצטבר של עשרות שנים של מעקב אחרי הליכי אישור וזמני אישור של תוכניות בניין ערים, הגעתי לכלל מסקנה כי ההקפאה על הבנייה תהיה לתקופה שמוערכת על ידי ב- 10 שנים. בנייה במשך 10 שנים מביאה לירידת ערך והפסד של כ- 50, 197 עו"ד עדינה פיבלביץ: זו תביעת פיצויים... אלוהים ישמרני כזה מסמך... (מדברים/צועקים ביחד) כותב את זה? הוא ישב איתך, שאול לב? על סמך מה הוא רגע, לא, הוא כותב על סמך ניסיון. אבל הבן אדם מכר. הפוך, מה שאת אומרת זה חמור. אני מדבר רק על מי שמכר בפועל. רק עליהם, על אותם בודדים שמכרו. תראי בסעיף 5, מה הוא אומר, סעיף 4 בסוף שלו. 108

109 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תקשיבו, אני אומר דבר כזה, גב' נורית דיין: משנתיים. שאול לב אומר שההקפאה תהיה יותר עו"ד עדינה פיבלביץ: 10 שנים? ממש לא. אתם לוקחים בחשבון שהיום מישהו של 25 גב' נורית דיין: מטר לא יכול אפילו לא לבנות לפי ה- 200 מטר שאנחנו גובים היטל השבחה, היום בעצם רוב התשלום של היטל ההשבחה ברמת עמידר הוא בעצם מ- 110 עד 200 מטר. היום, מה שלא לוקחים בחשבון, שהיום מי שיש לו 25 מטרים אפילו לא יכול להוסיף מטר אחד. אדר' שרון שפר: לא נכון. קודם כל, זה לא נכון. הוא יכול להוסיף ממ"ד ולסגור מרפסת. גב' נורית דיין: מטר. או קיי. אבל הוא לא יכול לקבל את ה- 110 אדר' שרון שפר: שניה. אבל רוב רמת עמידר, בעקבות החלטה של הוועדה המקומית מיוני, מגיע לוועדה המחוזית על מנת לאפשר בחלק מהמקומות זכויות בנייה אך ורק מ- תב"ע, את כל זכויות הבנייה מ- תב"ע, ובחלק אחר זכויות בנייה של תמ"א ו- תב"ע. יש כמה מגרשים בודדים שיישארו לקראת קידום תוכניות פינוי בינוי. גב' נורית דיין: האלה? איך את מביאה לידי ביטוי את הבודדים אדר' שרון שפר: בגלל זה שאלתי, התנאים הם עד ינואר

110 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז אולי תבדקי בדיוק על מה הוא מדבר. אדר' שרון שפר: מאד מאד מהותית. לא, כי הפרשנות שמקבלים פה היא פרשנות הספציפיים. דוד, תן לשרון בדיוק לבדוק כאן את הדגשים אדר' שרון שפר: שפורסמו בינואר נכון. אין שום כוונה להאריך את המגבלות.15 שניה, השמאי כותב הלכה למעשה אין אפשרות חוקית אני מקריא מה שהוא כתב - הלכה למעשה, אין אפשרות חוקית להרחיב את הדירה ששטחה הינו כ- 30 מטר ולו במטר אחד, למרות שבנייה עד 110 אינה חייבת בהיטל השבחה וגם לא עבור תוספת של 90 מטר נוספים החייבים בהיטל השבחה. מצב הביניים שבין מאי 2014 ועד למועד אישור תוכנית המתאר הינו שלב שללא כל ספק הורע מצב דיירי השכונה. וגם מי שזקוק להרחבה ולו מטרים ספורים, אינו יכול לעשות זאת בגלל מצב סטטוטורי. אדר' שרון שפר: מסדר היום ולראות מה, נורית, אני חושבת שצריך להוריד את זה סליחה, סליחה, תקשיבי מה הוא אומר כיוון שהפרסום אינו מאפשר הגשת תביעות, גב' נורית דיין: מה שתחליטו. מה שתחליטו מקובל עלי. תראי מה הוא אומר, סליחה, כיוון שהפרסום אינו מאפשר הגשת תביעות לפי סעיף 197 שחל, אז הוא אומר, לכן נוצר מצב שהפגיעה

111 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום דוד, אני מציעה שתביא מקרים ספציפיים. תביא את המקרה הספציפי. תביא את המקרה הספציפי לשרון. במכר, לא, אני אומר, אותם בודדים שמוכרים, רק אדר' שרון שפר: לא מעניין אותי השאר, רק את הכתובת. אני לא מכיר את הכתובות. אני חושב בכלל, שכל הגישה הזאת של הכתובת הפרטית, זה לא רלוונטי. אנחנו מדברים פה בעיקרון. אישרנו. אז אולי אין כבר לגביהם הקפאה. מה שקורה, יש הרבה שבכלל אנחנו כבר 3 אביבית, אם בן אדם מכר לפני חודשים, אין מה לעשות. אז הוא הפסיד. לא. מי שמכר זה רטרו רטרו. אתה לא יכול. להצבעה. אני רוצה שתהיה פה הצבעה. תעלו את זה חכה, עוד לא הגענו ל - 111

112 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל מעורר גאווה, הבן אדם כבר עזב את העיר, הוא לא יבחר בך, ובכל זאת אתה קם לעזרתו. עקרוני, סליחה, למה לחלוב את האנשים? לא קשור, נכון, כי זה דבר עקרוני. דבר מר אביהוא בן משה: בין אלה שיישארו בהקפאה לבין אלה שלא. אבל שניה רגע, צריך לעשות אבל את האבחנה אדר' שרון שפר: בדיוק. מר אביהוא בן משה: הרוב הגדול של השכונה, קיבלנו את ההחרגה לפני כמה שבועות ולכן זה לא אמור לחול עליהם הדבר הזה. ומי שכן נשאר בתוך הדבר הזה, גב' נורית דיין: זה מה שאפשר להגיד. מר אביהוא בן משה: כן. גב' נורית דיין: יישאר 15, ומי שלא מקובל עליכם? אפשר להגיד שמי שירדה לגביו ההקפאה, שזה שזה יהיה 50. אפשר לקבל גם החלטה כזאת. זה מר אביהוא בן משה: אני לא יודע לגבי ה- 50, אני פעם ראשונה רואה את חוות הדעת הזאת, אני לא יודע כאילו איך זה ירד מ- 50. גב' נורית דיין: ככל שההקפאה לא מוסרת, אז זה מוצדק ה-.50% 112

113 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: אם זה מקובל על היועץ המשפטי אין בעיה. סוגיה לדעתי חשובה בנושא רמת עמידר. רגע, רגע, רגע, מה שקרה, דוד מנחם העלה נוספת. רק תגידו לי מה הפרוצדורה... לגבי שמאות גב' נורית דיין:... אפשר לתקן שומה, זה לא תיקון של שומה, תסלחי לי, זה שומה חדשה. תיקון שומה אני יכול במסגרת הליך של זה. רגע, מעכשיו אפשר להגיש, כאילו אנשים שקיבלו שומה מהעירייה יכולים למצוא דרך, גב' נורית דיין: לא. הזאת? לקבל שומה חדשה כי לא מתאים להם השומה גב' נורית דיין: לא. ממש לא. למה, נתקלת במקרים כאלה? ממש מעניין אותי ההליך, הדבר הזה. גב' נורית דיין: נתקלת במקרים כאלה? תגישו השגה, יביאו שמאי מכריע, אם הוועדה המקומית מוצאת שהיא עצמה עשתה טעות או שלא התייחסה לכל הפרטים, לא שזו זכותה, חובתה, 113

114 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל אותו שמאי עושה את זה. למה? זה אותו שמאי עושה את זה. מי אמר? איפה זה כתוב? טוב, אני אומר שיש פה בעיה. אפשר לקבל החלטה שמי שהוסר לגביו גב' נורית דיין: ההגבלות, שבעוד חודשיים כבר אין הגבלות, שם אנחנו לא ניתן את ההפחתה של ה- 50%. ומי שממשיך עם ההגבלות, בעוד חודשיים ממשיך הלאה, אז שם כן ניתן את ה- 50%. רגע, אבל אומרת לנו היועצת המשפטית, שהיה מדובר על מחיר של 15% הנחה. גב' נורית דיין: נכון. כשלקחו בחשבון שזה שנתיים. תני לי להגיד משהו. מה ששאול לב עושה, עדינה, מקובל עלייך? מר אביהוא בן משה: מקובל עלייך? תגידי כן או לא. עו"ד עדינה פיבלביץ: אני לא נכנסת לסוגיה הזאת. אני לא נכנסת לסוגיה. יש לכם שתי חוות דעת, אני לא מבינה, אני לא הבנתי למה מהתחלה זה לא הגיע לרחמים לבדיקה. 114

115 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני פה לא משפטן, אבל דבר אחד אני אומר לכם, האינטרס שלי הוא אינטרס נקי, אין לי חברים ברמת עמידר ואף אחד. את המקום, אתה צודק. ואני בעד אלה, כמו שרועי אמר, שהם עוזבים אולי בחדש, אולי יחזרו עוד פעם. לא יודע. יש לי סוגיה אחת. סעיף 6 מפריע לי. אני סומך על כל מה ששאול אומר וגם על סעיף 6. שאול יודע שברוב העיריות פרויקטים 10 שנים. ושלא תגידו לי שזה לוקח פחות או יותר, זו המציאות לדאבוננו. פרויקט. ביצוע. אבל לא ההקפאה. רגע, רגע, לא, הוא לא מדבר על הקפאה. הוא אומר מניסיון מצטבר של עשרות שנים מעקב אחרי הליכי אישור וזמני אישור של תוכניות בניין ערים זה, תסלחי לי, אני מכיר גם פרויקטים שלקח 20 שנה ברמת- גן. גם, דרך אגב, עד היום לא בנו כלום ברמת עמידר, אז זה ודאי לא 10 שנים. אדר' שרון שפר: ולא באשמת העירייה. אם יש תוכנית תקפה והדיירים לא רצו לממש אותה, אז זה לא אחריות העירייה. אני לא מדבר על אחריות. אני אומר, אתה מקבל את ההמלצה של נורית? 115

116 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא, רגע, אני אומר דבר כזה, אם אנחנו רוצים להיות שקטים, אני בעד לקבל את ההמלצה של שאול לב. גם אני. ייעוץ משפטי, ועם כל הכבוד לשאול לב, הוא שמאי, אבל אם אנחנו רוצים להיות... כי יש לנו אתה לא בעד, אביהוא? מר אביהוא בן משה: אני בעד מה שאתם תקבלו. רגע, רגע, תקשיב רגע. אני אומר דבר כזה, אני מחדד את ההמלצה של שאול לב, אם הוא מוכן לתת - 50% גם אני מוכן לתת 50%, כי אני יודע שהוא דואג לקחת כמה שאפשר יותר. אבל יחד עם זאת, אנחנו אסור לנו לעשות לפי דעתי משהו שהוא בניגוד לייעוץ המשפטי. ולכן אני מציע להחזיר את זה חזרה עוד פעם, לא להתדיין עם אדון שרם, הוא כבר לא נמצא, עו"ד עדינה פיבלביץ: לא נמצא? מה זה הוא לא נמצא? לא הבנתי מי זה הוא שרם עדיין שמאי פה? עו"ד עדינה פיבלביץ: לא. ברור, שמאי הוועדה. אני לא מבינה למה הוא לא, חשבתי שהוא כבר הלך. אני רוצה שתהיה הצבעה. 116

117 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: מה פתאום? ממש לא, הוא שמאי ועדה. תקשיבי לי, השמאי הקודם טעה בגדול. ינמק ו - אני מציע שיביאו את זה עוד פעם, שאול לב עו"ד עדינה פיבלביץ: מה ינמק? נמצא פה מישהו ממשרדו. לא, אבל אני אומר עוד פעם, אני מקבל את ההמלצה של שאול, אני רק אומר, היות שאני רוצה גם שהיועץ המשפטי ייתן גושפנקא לזה. עו"ד עדינה פיבלביץ: איזה גושפנקה אתם רוצים? יש פה עניין שמאי. אני לא מתערבת במה שנכתב, לא על ידי שאול ולא על ידי רחמים שרם. היות ולמעשה היתה חוות דעת, אני מדברת על ההליך, בסדר? אני לא שותפתי בהליך הנוסף, אני לא ידעתי כלום, למרות שנאמר לי במייל שזומנתי ולא הייתי. לא זומנתי ולא יודעת מכלום. לא ידעתי מההליך הזה. אני רק יודעת דבר אחד שרם הגיש חוות דעת, נדון בוועדה, אישרתם בוועדה. בפועל, אם אתם רוצים, לדעתנו היה צריך להביא את זה לשרם, להגיד לו הלו, סליחה, לא שמת לב למשהו, נקודה מסוימת. זה הכול. בוועדה שלנו. עדינה, לפי שיטתך, אין דיונים חוזרים עו"ד עדינה פיבלביץ: בטח שיש דיונים חוזרים. אהה, חשבתי שלא. 117

118 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: אני פשוט לא מבינה את זה. לא התייעצו איתנו. שמכר בהקפאה אביבית, תעלי את זה להצבעה. הצעה מי.50% ממש לא רלוונטי. יש פה בעיה בהליך. אני בכלל לא נכנס לשאלה הפנימית פה, זה עו"ד עדינה פיבלביץ: וחסר נתון של שרון פה. גב' נורית דיין: רגע, אולי ננסה להביא את זה עוד פעם, ואנחנו פשוט ניקח את רמת עמידר ונראה באיזה אזורים עדיין, לא, תעשי, תקשיבי לי, תעשי כמו ש- לא קשור לאדם ספציפי והוא לא חשוד כמו שהוא אומר שיש לו אנשים בעמידר. אין דבר ספציפי. תביאי עקרונית מי שבתקופת ההקפאה מכר, אז יש לו את ה- 50%. גב' נורית דיין: שמות. לא, אבל אני לא רוצה להביא כל פעם לוועדה מר אביהוא בן משה: זה לא מה שהיא אמרה. מה שעלתה כאן הצעה, זה מי שבתקופת ההקפאה מכר והוא ממשיך להיות בהקפאה גם אחרי ההחרגה עצמה, מקבל את ה- 50%. מי שהיה רק בתקופת ההקפאה הספציפית הזאת יקבל את ה- 15%. לא, אני אומר אבל אחרת. 10 מר אביהוא בן משה: שנים ולכן הוא נתן 50%. זה מה שהיא אמרה. כי הוא כתב פה על 118

119 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז אני אסביר לך אבל משהו, אביהוא. אני אומר ככה, מי שמכר עד השלב שלנו פה 50%. למה. כי הוא כבר מכר. יש פה אינטרסים סותרים. אני רוצה להגיד, שמי שההגבלות ממשיכות גב' נורית דיין: לגביו, מי שממשיך עם ההגבלות אחרי חודשיים אז 50%. מי שהסירו לגביו את ההגבלות ובעוד חודשיים זה מסתיים אז זה 15%. מקובל עליך? ואין לנו בעיה משפטית? בסדר. זה מקובל עלי. אם אין בעיה משפטית, אין לי בעיה. עו"ד עדינה פיבלביץ: אין פה עניין משפטי. אני פשוט מסבירה לכם אין פה עניין משפטי. יש פה עניין שמאי. זה עניין שמאי. לא, אבל יש פה פגם בפרוצדורה. עו"ד עדינה פיבלביץ: העובדות. אז אני את הפרוצדורה אמרתי לכם, את בהליך של השגה או ערר לדעתי זה פגם בעייתי. אם זה היה קורה אולי, אבל אפילו לא בהליך של השגה. כדאי שלא תהיה פה הצבעה של מישהו שיש לו אינטרסים. אני סומך, עוד פעם, אני סומך על ההמלצה של שאול, אבל עדיין, המלצה של שמאי, עם כל הכבוד, אני דרך אגב חולק, ואני אומר את זה בפירוש, על כל השמאויות של שרם. כבר דיברתי על זה. אבל בכל זאת, 119

120 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום היות שיש חילוקי דעות ויש חוות דעת משפטית, צריך לבוא עם חוות דעת משפטית. עו"ד עדינה פיבלביץ: איזו חוות דעת משפטית יש? חוות הדעת המשפטית. אנחנו מקבלים עקרונית. תביאו בינתיים את אני לא מבינה איזו סוגיה משפטית אתם עו"ד עדינה פיבלביץ: את ההליך, אין לי מה הבהרתי לכם רוצים פה. אין חוות דעת משפטית. להגיד על זה מהבחינה הזאת. זה שמאי. עו"ד עדינה פיבלביץ: החלטתם שמאית. אתם צריכים לדעת שהיתה חוות דעת אחת ביוני ועכשיו אתם מביאים חוות דעת, אלה העובדות. מר אביהוא בן משה: זה נראה לי בסדר גמור. עו"ד עדינה פיבלביץ: אלה העובדות. מר אביהוא בן משה: נתונים מסוימים. אבל חוות הדעת ביוני לא לקחה בחשבון מה אתה אומר? דעת שמאיות בהיטלי השבחה. אני אומר, זה לא בסדר שיש, יש גבול לחוות עשו תיקון, איך אמרה לך עליזה? זה חובה. 120

121 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זה לא תיקון. תקשיב, אני קיבלתי חוות דעת, (מדברים/צועקים ביחד) אותו שמאי, במסגרת ההליך של ההשגה, בא ותיקן את השומה שלו. הוא לא שם לב לאיזה פרט, הוא תיקן את השומה. עליזה, את לא יכולה לתת לו התייחסות. מה קורה כאן? זה השמאים שלנו. עליזה, זה לא משנה. עליזה, תקשיבי שניה.... זכותה לפנות לכל שמאי. נכון מאד. את צודקת, עליזה. אני מתרחק רגע מחוות הדעת הזאת. אני מתרחק רגע. ברמה העקרונית, שאלה ברמה העקרונית האם יש לתושב, ולא משנה כרגע מי, גב' נורית דיין: אנחנו לא מתקנים שומה. לא משנה, יש פה תיקן שומה. גב' נורית דיין: זה לא תיקון שומה. זו שומה שלוקחת נתונים שלא נלקחו. 121

122 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זה לא תיקון שומה. גב' נורית דיין: (מדברים/צועקים ביחד) זו שומה חדשה. עו"ד עדינה פיבלביץ: מבקשים חוות דעת נוספת. חדשה. אז אני רוצה לדעת האם אפשר בכל פרויקט לבקש חוות דעת נוספת של שמאי ועדה. אני רוצה בכל פרויקט עכשיו. יש לי את הזכות הזאת, למה לא? אני אסביר לך למה. כי אתה, גב' נורית דיין: אנחנו בעצמנו, הוועדה המקומית בעצמה, נכון מאד, כי זה מה שעקרוני. מקצה שיפורים. אני רוצה לדעת באיזה מקרים אני יכול לקבל (מדברים/צועקים ביחד) אביהוא, אתה יכול לשתף פעולה. תשתף. אבל מה שאני אמרתי זה הכי נכון. אני אומר לך, אני מסביר לך, הם רואים שאתה לא איתי, בגלל שזה אני אמרתי, אתה יכול להגיד כי זו לא מלחמה שלי. אני אומר לך, זו לא המלחמה רק שלי, אתה צריך לעזור לי בקטע הזה, לא להיות נגדי. אביהוא, זה לא בסדר מה שאתה עושה. כי אני אמרתי, אני אומר לך בכנות, 122

123 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: אני חוזר על העמדה שלי ואני אמרתי כדלקמן: איפה שיש הקפאה בנוסף למה שהוחרג, להעניק את ה- 50% של שאול לב. איפה שההקפאה היתה ונפסקה בגלל ההחרגה את ה- 15. זהו. זו הדעה שלי. אתם רוצים להיות נגד? תהיו נגד. גב' נורית דיין: לא, לא, זה בסדר גמור. אני לא חשבתי שמסתירים לכמה מהם. אבל אם יש כזה דבר, אז אני מקבלת את זה. יש פה הצעה שאני חושב שאפשר לחיות איתה. ש- מה? 3 תוך חודשיים או תוך היא אומרת דבר כזה, שמי שההקפאה פגה חודשים, הוא יקבל רק 15%. כל היתר 50%. זה מה שאמרת. שמכר לפני 3 חודשים? אבל אני רק באמת שואל אבל מה עם אחד מה אתה רוצה ממני? מה, זה חבר שלי? גב' נורית דיין: לגמרי, אנחנו באותו רגע מפסיקים גם את ה- 50%. אני אגיד עוד משהו, שברגע שההקפאה תוסר הפרוטוקול? אז זו ההצעה. מתקבלת. מי כותב את גב' נורית דיין: אני. אני. 123

124 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' אני נגד. רועי נגד. כל השאר בעד. מר אביהוא בן משה: מה זה מי כותב, זה לא בהקלטה? כן, אבל, מר אביהוא בן משה: מה זאת אומרת מי כותב?.7 טוב, יאללה, בן יוסף קדימה, חבר'ה, בואו נזדרז. 2. דיון בבקשות רישוי. בקשה , תיק בניין , גוש 6127, חלקה 225, פרטי המבקש: פסי אברהם, בן יוסף 7 רמת- גן..1 אדר' עמרי בן אברהם: בקשה ל- תמ"א 38 הבקשה הזאת הגיעה להארכת תוקף. מטרת הדיון הנוכחי: מובא לדיון חוזר לצורך הארכת תוקף החלטת ועדת משנה מס' מיום , עפ"י בקשת העורך מיום הערות לדיון הנוכחי. אני רק אזכיר לכם שבן יוסף זה הרחוב הזה הקטן שעולה אלינו, אל האגף, מביאליק. ויש שם, אם אתם רואים פה את האזור הזה, מפרץ חניה רחב ואז פתאום יש, פה יש הצרה של המדרכה, פה אתה רואה מגרש חניה רחב ופה המדרכה היא מאד צרה, היא מטר, ויש עוד מן מגן הולכי רגל כזה שמצר את זה עוד יותר, ואז זה מגיע פה אל האזור של ועד העובדים וכל זה. ביום התקבל מכתב מעורך הבקשה להארכת תוקף החלטת ועדת משנה בישיבתה מס' מיום עפ"י דין ניתן לאשר הארכת תוקף לשנה נוספת. טרם התקבל אישור יועץ התנועה יש להשלים. יש לשמור על זיקת הנאה של 1 124

125 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מטר בקדמת המגרש לטובת מעבר לציבור. זיקת ההנאה תירשם ע"י המבקש ברשם המקרקעין. יש לתכנן הבניין ללא דירות גן בחזית קדמית ולשמור על 50% חזית שקופה. יש לתכנן מסתורי כביסה בתחום קווי הבניין, בהתאם להחלטת הוועדה.תיקון טכני לחישוב השטחי, על פי הערות ע"ג תשריט הבקשה. המלצת המהנדס: לאשר בקשת העורך ולתת הארכה של שנה נוספת להחלטת הוועדה ועד לתאריך ללא אפשרות הארכה נוספת. שמירה על זיקת הנאה של 1 מטר בקדמת המגרש לטובת הציבור ורישומה ע"י המבקש ברשם המקרקעין. תכנון הבניין ללא דירות גן בחזית קדמית ושמירה על 50% חזית שקופה בהתאם להנחיות המרחביות ככל שניתן. תיקון כל החלטות הוועדה שטרם הושלמו, תיקון הערות הבדיקה, הערות על גבי תשריט הבקשה ובתנאי התאמה לדרישות מהנדסת העיר. שימו לב לזיקת ההנאה שכבר הוטמעה פה. כן. כן. חשוב. יש לי רק שאלה. זה לא משנה את קווי הבניין. אדר' עמרי בן אברהם: עוד מטר. יש פה הפקעה של מטר ובנוסף אנחנו רוצים כן, כן, אני לא מדבר על זה. אני מדבר על משהו עקרוני. מישהו מקבל, בא לוועדה, יושבים ודנים, ונגיד שמחליטים. הוא לא בונה. הוא לא מוציא היתר. 125

126 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הוא שוב לא בונה. הוא לא עוברת שנה מוציא היתר. למה הוא לא מוציא? הוא לא הספיק. האם בזמן שהוא יבוא לבקש היתר, זאת אומרת, עוד פעם, לדיון, לא להמשך הקפאה, התנאים משתנים, האם עדיין הוא מקבל בדיוק כמו שהיה קודם? לא חייב. שחתכנו לו את זה. הנה, עובדה שכל פעם היתה לו זיקת הנאה אבל מה לגבי חישוב הזכויות? רגע, תנו לי רגע. אדר' עמרי בן אברהם: אני רוצה רגע להגיד. אנחנו פה מדברים על 2 יחידות שהוא מבקש 18. היום הוא לא היה מקבל 18. זה בית קטן. אתה צודק, אבל יש, היום החישוב הוא לפי חורגין. 126

127 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' נו? אנחנו דנים בזה כל שבוע ככה. מה שאושר כבר אושר לו. זה לא משהו ראשון. אדר' עמרי בן אברהם: אפשר לענות, אדם? כן. כן. אדר' עמרי בן אברהם: כל המצב הזה שבהארכת תוקף אנחנו מכניסים עוד תנאי, הוא בסך הכול חריג. אנחנו פשוט פה, בגלל המציאות של הרחוב, החלטנו שאם הוא לא הצליח להוציא היתר תוך שנה, וזו בקשה שהוגשה מזמן, זה בית על 2 קומות אבל עם דירה אחת או שתיים, 2 דירות. דירות, בית קטן, ובסה"כ הכול אושר. 2 אדר' עמרי בן אברהם: חישוב השטחים הוא על פי השיטה הקודמת, זה פה לא חורגין, זה פה הארכת תוקף. אבל כן בהארכת תוקף ראינו שההפקעה שביקשו במחלקת מטר, ואנחנו רוצים שתישאר מדרכה רחבה 1 התכנון לא מספיקה, של יותר. עמרי, אבל יש פה שאלה עקרונית. היועץ המשפטי לממשלה אמר גם בדיון בכנסת ואני שמעתי את זה כשמאושרת בקשה עוברת ועדה אין טעם לחזור אחורה. אדר' עמרי בן אברהם: לפתוח. לא, אי אפשר. לא אין טעם, הוא אמר אסור לא, לא, לא. 127

128 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הוא לא אמר אסור, הוא אמר שזה חלוט. התכנונית, בסדר? שתי שאלות, בסדר? עכשיו תשמע, יש פה שאלה עקרונית ברמה ברמה של המדיניות, לא התכנונית. המדיניות השתנתה, תפיסת העולם השתנתה, אנחנו צריכים לבדוק את זה בפרמטרים הישנים אם אנחנו רשאי לפתוח את הבקשה. אז אני אענה, כי זה, אדר' עמרי בן אברהם: לפתוח את זה. לא, לא, אני בדעה שלך, אני חושב שלא צריך הדבר השני מסר לקבלנים. האם אנחנו רוצים שהליכי תכנון יימשכו וכל פעם ניתן הארכות, או שהבניין, כמו שרמי היה רוצה, כבר שייבנה? זאת אומרת, בזה שאנחנו נותנים כל הזמן את המחזור הזה של אותה בקשה שהיתה, בלי להתייחס למצב התכנוני, אנחנו למעשה נותנים להם את ה'שפיל' לרוץ עם הזמן איך שבא להם ולבזבז את הזמן הזה סתם. אני אענה על מה שאתה אומר. המטרה שלנו, שניים להוציא היתר מהחלטת ועדה זה המון זמן, רמי. זה מהחלטת ועדה, זה לא הוצאת היתר, זה צריך להיות חצי שנה, 3 חודשים. להצבעה. שאלת, רועי, אני אענה. אני אענה ונעבור 128

129 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני אגיד לך משפט שחברי הוועדה לא יאהבו מר רמי פדלון: לשמוע הבעיה ברוב המקרים היא בעיה שלנו. נכון. שנתיים זו בעיה שלנו? נבזבז על זה, חבל, יש עוד הרבה סעיפים. אז אני אענה על זה ונעבור להצבעה, כי לא מר רמי פדלון: רועי, תדבר עם אנשים. מר אדי קריבושייב: אש. במקרה הספציפי הם גם קיבלו אישור כיבוי יפה. אני אגיד לך, רועי, ברגע שאנחנו עוברים ועדה, אני רוצה לענות, כי אם לא אז אנחנו נעלה להצבעה ואני לא אענה. ברגע שאנחנו מקבלים החלטה בוועדת בניין עיר ואין לבעיה הזאת, כשזה בא אלינו אחרי שנה להארכת תוקף, אין לנו בעיה חוקית, אלא אולי שינוי במדיניות, אבל החלטה חוקית אין בעיה, אותו יזם או קבלן, הוא כבר התקדם, השקיע כספים, קיבל אישור כיבוי אש, קיבל אישור הג"א, הלך תכנן, הוציא כספים על תכנון. אתה לא יכול אחרי שנה להגיד 'הופ-הופ', השתנתה המדיניות, אני מחליף. אם יש בעיה חוקית, למשל כמו ההפקעות מתחת לדרך שנעשו, אתם צודקים. אבל אם אין בעיה חוקית, הוודאות התכנונית, אתה צריך לדעת את זה יותר טוב ממני, הרבה יותר חשובה. וגם אם דברים שאני לא אוהבת עברו, אי אפשר לבוא ולשנות. אומר את זה כדילמה. אביבית, אני לא העליתי את זה כאמירה, אני אני יודעת. אני יודעת. אז אני אמרתי. 129

130 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני אשאל אותך שאלה אם יש משהו לא חוקי ב - משנים באותו רגע. אגב, גם לפני הוצאת היתר. גם רגע לפני הוצאת היתר, משנים. משהו לא חוקי, למשל, אני אתן לך אולי דוגמא. למשל, בתוכנית שהוא הגיש קודם, המרפסות לא היו בסדר ועכשיו הוא הגיש תיקון והמרפסות הן בסדר. אגב, הוא הגיש תיקון כי אני בטוחה שעמרי הסב את תשומת ליבו. אין, מה שלא חוקי, אין דבר כזה. אדר' עמרי בן אברהם: שפונות לרחוב. לא, אבל עדיין אני מוריד את ה- 2 דירות נכון. אדר' עמרי בן אברהם: אושרו לו, כמו שאישרנו אז פחות הקפדנו, והיום בזכות ההנחיות המרחביות במחלקת התכנון ושרון, אנחנו לא מפנים דירות לחזית הרחוב וחצרות פרטיות לכיוון הרחוב. ושני הדברים האלה, שהם העניין הציבורי, אותם הרשינו לעצמנו להכניס את הידיים בהארכת תוקף ובכל זאת לדאוג שזה יהיה, מקרה קלאסי להארכת תוקף, למשל, אם צריך ללכת למפקחת כדי לריב עם סרבנים. זה מקרה נהדר. אבל אם אתה אומר מהחלטת ועדה, שנתיים לוקח לו לעבור את המחלקות, אז יש פה, שנה. 130

131 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' לא, שנתיים. שנה. הארכת תוקף לשנה. אדר' עמרי בן אברהם: לנו בעיה, אישור מחלקת המים של תאגיד מי רמת גן, יש 4 יכול לקחת גם חודשים. אדר' עמרי בן אברהם: אני רוצה שגם אתם תדעו על זה, לוקח להם המון זמן להשיג את האישור הזה. אז תנו להם בראש. יש פה בעיה. גם להם וגם לנו. והצבעה. אנחנו מנסים לטפל גם בזה. טוב, אדם דבר קטן שאני מבקש שעמרי יבדוק. אבל הם יודעים שעד שנתיים. מעבר לשנתיים זהו, נגמר. ברור. החוק לא מאפשר. נכון. 131

132 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ג/ 30 חלה גם לפני שנתיים. מגיע לו דירה אחת בקומת הקרקע, זה הכול ולא יותר. תבדוק את זה. הוא אמר את זה. 2 לא, יש פה דירות. אדר' עמרי בן אברהם: לא, אני לא מוריד לו דירות. אנחנו לא חישבנו צפיפות על פי ג/ 30 בהריסה ובנייה אז. חישבנו על פי המכפיל ואחרי זה היתה לנו מדיניות ל- 1 ו- 2, אבל הוא, זו החלטה של לפני המדיניות הזאת ואני אקריא עוד פעם את ההמלצה. תקריא את ההמלצה ונצא להצבעה. ג/ 30 היתה קודם. רגע, שניה, שניה, מה זאת אומרת זה לפני? אדר' עמרי בן אברהם: אני אגיד לך מתי היא נקלטה. הבקשה נקלטה בדצמבר 2013 וההחלטה הראשונה היא ביולי המדיניות לגבי יחידות 1 ו- 2 היא מאוגוסט, יולי 14 היה לשוב ולדון. לא נספר. אדר' עמרי בן אברהם: צודק. אז האישור הבא הוא ב- 3/2015, ועדה. היה אישור ועדה זה היה אישור אדר' עמרי בן אברהם: כן. 132

133 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז יכול להיות, אני אומר עוד פעם, יכול להיות שלא הייתי או שלא ידעתי את החוק, אז אני אומר, תבדוק עוד פעם את קומת הקרקע, אם הוא יכול לבנות רק דירה אחת. או קיי, אז בואו נעבור הלאה. או קיי, אז מאושר. צודק, לא, אני אומר שיבדוק. אם הוא חושב שאני בסדר? אני מאשרת, אבל אתה צריך לתת לנו תשובה, כן..13 הלאה. מוריה בקשה , תיק בניין , גוש 6158, חלקה 1247, פרטי המבקש: צליח רוטשילד מימון והשקעות בע"מ, מוריה 13 רמת- גן..2 הריסת 38, הריסה ובנייה בקשה ל- תמ"א אדר' עמרי בן אברהם: מבנה בן 3 קומות על הקרקע ובו 8 יחידות דיור והקמת מבנה חדש ובו 22 יחידות דיור, בן 6 קומות פלוס קומת גג חלקית מעל קומת קרקע, 8 קומות ברוטו, ומעל 2 קומות מרתפי חניה ובהם 23 חניות. בקומת הגג החלקית ל- תמ"א: הוספת 27 דירות פנטהאוז. פרסום הודעות עפ"י סעיף מטר, ל- 2 מטר. בנייה בקו בניין צידי 2 קומות. בנייה בקו בניין קדמי 3 מטר. בנייה בקו בניין אחורי 2.70 שצ"פ. בנייה בקו בניין צדדי דרום מטר. פרסום הקלות לפי סעיף 149: תוספת קומה בהתאם להוראות סטיה ניכרת. תוספת קומת מרתף חניה לשם עמידה בתקן חניה. מילוי אדמה מטר. ביטול מרפסות שירות. הגבהת גובה גננית מעל מרתף בפחות מ- 1 מרתף לשם התקנת מתקני חניה. אנחנו בדקנו את החישוב עפ"י חורגין 15 ובנושא הצפיפות, מבוקשות 22 יחידות, אין צורך לצמצם. ניתן לאשר 22 1,807 מ"ר לעומת 1,794 יחידות. בבדיקת השטחים נמצא כי ניתן לאשר 133

134 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מבוקשים. יש צורך לצמצם 13 מטר. בנוסף יש לבצע תיקון חישובי שטחים בהתאם להערות. התנגדויות. אני אדלג על התקציר של ההתנגדויות ונעבור להמלצה בה אנחנו עונים להתנגדויות. טיעוני ההתנגדויות שנדחו: רעש מזגנים עקב הקרבה לדחות. הבקשה תלווה בנספח של איכות הסביבה שייתן מענה לעניין זה. בנייה בקו בניין צדדי של 2.7 מטר לדחות, קו בניין זה הינו בהתאם להוראות תמ"א 38 ותוכנית ג/ 53. חסימת אוויר, נוף, אור לדחות, אין בטיעון זה כדי לעצור פרויקט התחדשות עירונית הכולל תכנון נגד רעידות אדמה ומיגון ממ"ד לדיירים. ירידה בערך הדירות הוועדה אינה דנה בנושאים קנייניים. בניית המרתפים תגרום לבעיות קונסטרוקטיביות לדחות, על הבקשה חתום מהנדס קונסטרוקטור שמחויב בהגשת תחשיבים סטטיים בהתאם לתקנים הרלוונטיים ובפיקוח על הבנייה במהלך הבנייה. תוספת 2.5 קומות וסגירת קומת העמודים לדחות, תוספת זו תואמת את הוראות ה- תמ"א ומדיניות הוועדה המתבטאת בתוכנית ג/ 53 המופקדת. ביטול מרפסות שירות תגרום בעתיד לתוספת בניה מכערת ולא חוקית לדחות, אין בהשערה זו כדי לבטל הקלה זו הנצרכת לתכנון מיטבי, במידה ותתקבל פניה לגבי בניה לא חוקית תטופל זו ע,י מחלקת הפיקוח. הקטנת קו בנין צידי דרומי תגרום למטרדי רעש מכיוון השביל הציבורי מכיוון צפון לדחות, לא מובן כיצד הקטנת קו הבניין דרומי תביא למטרדי רעש מכיוון השביל הציבורי הממוקם מצפון לחלקה בה מבוקשת הבניה בעוד המתנגד הוא בכלל בחלקה הדרומית לחלקה בה מבוקשת הבנייה. טיעוני ההתנגדות שהתקבלו: תוספת קומה לקבל, לאור התאמת הבקשה לערר חורגין 15. הופחתו שטחים וקומה והוגשה תוכנית מתוקנת טרם הדיון עם 8 קומות ברוטו. גם השטחים בתוכנית כבר צומצמו. לקבל את ההודעות וההקלות שפורסמו מהסיבה שתואמות את הוראות תמ"א 38, תוכניות ג/ 53 ו- ג/ 30, למעט: תוספת קומה בהתאם להוראות סטייה ניכרת לסרב, קומה זו לא מנוצלת במסגרת התכנון המבוקש. מילוי אדמה גננית מעל מרתף פחות מ- 1 מטר לסרב. עם זאת, במידה ויקום הצורך להקטנת גובה האדמה הגננית עקב תכנון מרתפי החניה והטופוגרפיה במגרש תישקל הקטנה נקודתית בהתאם לתכנון. לאשר את הבקשה בכפוף לתנאים הבאים: מאושרות 22 יחידות דיור. מאושרות 8 קומות מעל הקרקע: קומת קרקע + 6 קומות + קומת גג חלקית. לדעתי זה 8 קומות ברוטו. ה- מ' פה מיותר. לצמצם את השטחים המבוקשים בהתאם לתחשיב האמור לעיל בכ- 13 מטר, בנוסף לתקן חישובי שטחים טכניים בהתאם להערות על גבי התוכנית. יש לתכנן את המבנה בהתאם להנחיות המרחביות כפי שמופיעות באתר העירייה ככל שניתן. שביל ציבורי על חלקה 1245 הוכחה לשמירה על מצב קיים, יש לוודא כי מרתפי החניה נבנים באופן המאפשר זאת וכן יש לוודא כי הוראות 134

135 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הנגישות לגישה לשביל זה מתקיימות. יועבר ע"י המחלקה לבדיקת יועץ מורשה נגישות של העירייה. לתאם את העיצוב האדריכלי של המבנה כולל הדמיות מול אדריכל המחלקה. תיקון הערות הבדיקה, הערות על גבי תשריט הבקשה ובתנאי התאמה לדרישות מהנדס העיר. הצפיפות בגג הינה לפי אחת מהחלופות: תוכניות ג/ 11 +ג/ 21 : תכסית 75% משטח קומה שמתחת וללא גזוזטראות. שטח דירה מינימאלי 75 מטר עיקרי. תמ"א 38 על תיקוניה: תכסית 50% משטח הגג ללא גזוזטראות, שטח דירה לא יפחת מ- 50 מ"ר עיקרי. החישוב לעיל מבוסס על החלטת ועדת ערר בעניין מעוז דניאל. אדר' שרון שפר: אני רק רוצה לציין פה. היה אצלנו המתנגד. החלקה שבפינת שדרות ירושלים ומוריה היא חלקה קטנה עם הפקעה. אדר' עמרי בן אברהם: גם אצלי הוא היה. אדר' שרון שפר: ממערב, יצא כבר היתר בנייה על החלקה שנמצאת איפה שהדואר, לא? אדר' עמרי בן אברהם: יצא. יצא. הנה, הירוק. אדר' עמרי בן אברהם: הירוק זה היתר. אדר' שרון שפר: הירוק יצא. אדר' עמרי בן אברהם: הירוק זה בבנייה. 135

136 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' שרון שפר: הפנייה שלהם היתה שללא איזו שהיא פעילות משותפת עם הבניינים הם לעולם לא יוכלו לעשות תמ"א 38. אדר' עמרי בן אברהם: זה נכון. הוא היה גם אצלי. הם היו צריכים להגיד את זה יחד עם הבניין הזה, קצת יותר קשה להתחבר עם הבניין מצפון מאשר עם הבניין הזה. אדר' שרון שפר: גם הבניין הזה הגישו התנגדות. מה אפשר לעשות? אדר' עמרי בן אברהם: הם לא הגישו, דרך אגב, אני רוצה להגיד את הפן שלי. אני גם פגשתי את האדון הזה. הוא לא גר בבניין, הוא בעלים של דירה. אף אחד מהבניין הזה לא הגיש התנגדות לבקשות האלה ששוכבות פה המון זמן. הבקשות של מוריה 13 ו- 15, ביחד הוגשו, בספטמבר 2014, ואף אחד מהבניין הפינתי הזה לא טרח להגיש התנגדות. הוא איחר את חלון הזמן הקבוע בחוק להגשת התנגדויות. אלי הוא הגיע ממש לפני שהכנסנו את זה לדיון, אבל שמעתי אותו, שלחתי אותו גם למהנדס הרישוי, אני מבין שהוא גם דיבר עם מחלקת התכנון. תמ"א הוא יכול לעשות לבד. אדר' עמרי בן אברהם: הוא מגרש פינתי, יש הפקעה. חיזוק הוא לא יצליח לייצר חניות והם כנראה גם לא כל כך מאורגנים. כמה יחידות דיור קיימות יש היום? אדר' עמרי בן אברהם: להם שהבניין הזה לא מעניין יזמים. הם ניסו לעניין. הם פנו ליזמים, יזמים אמרו 136

137 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל איך זה באמת לצרף את הבניין מאחורה? אביבית, ברשותך, אני רוצה משהו להגיד. קודם כל, יש לנו פה הזדמנות ללמוד משהו. יש כאן יזם, אני לא מכיר אותו, נכון רמי? לא יודע מי זה. יש כאן יזם, מר אביהוא בן משה: למה אתה פונה אליו? לא מכיר אותו, לא, כי דיברנו על זה בפגישה. יש פה יזם שאני צליח רוטשילד. איך פעם המהנדס אמר? הוא צדיק. מר רמי פדלון: הוא צליח, לא צדיק. רוטשילד באמת. לא, רוטשילד זה רוטשילד, הוא נצר למשפחת אגב, באזור הזה המכפיל ירד ל- 1:3. נין או משהו כזה..1:3 מכפיל של 22 בסדר. 3X8 1:3, זה במקום לבקש 30. במכפיל של 3. אבל המכפיל היה 24, והבן אדם ביקש 3.5 כשהוא ביקש. 137

138 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל המכפיל הזה ירד כבר באזור הזה. אביבית, סליחה, את טועה. מתי שנוח לכם אתם לוקחים את התוכנית עכשיו. מתי שלא נוח לכם אתם לוקחים, באמת מה שאתה אומר זה באמת מה ש... לא, אני אומרת, אנחנו תיקנו את התוכנית, 3.5 לקבל על 8 לפי 3.5 שזה, סליחה, המכפיל פה היה והוא יכול היה נכון. וזה רק מראה שמה שלבנה אשד עשתה הוא זה בדיוק מה שאני טוען. אנחנו טוענים אותו דבר. רגע, רגע, רגע. או קיי. רק שניה. שניה. יש לנו פה, למה? כי אנחנו לאחד שהיה לו קודם 2 יחידות נתנו לו 18. פה יש לו 8 יחידות והוא מסתפק, יש לו רווח יפה, של 5 מיליון שקל אני עשיתי את החישוב, יש לו רווח יפה גם על כאן. עכשיו, ברשותכם, אני בדקתי תוכניות רבות. אני מבקש להקשיב, כי זה יהיה הדיון בערב, לגבי גובה הבניינים. עליזה, השיטה שאנחנו נוקטים בה, מה שעליזה הביאה לכאן, זו שיטה נפחית. חבר'ה, אתם רוצים להקשיב לי? אי אפשר ככה. 138 כן, אדם.

139 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זו שיטה נפחית. מה אנחנו קובעים? אנחנו קובעים ככה אנחנו קובעים את התכסית של הקרקע, כלומר, זה 2.7 מהצדדים ו- 3 מאחורה ו- 2 מקדימה, על ידי זה אנחנו קובעים את הבסיס של הקופסא, והגובה זה לפי מה שאנחנו נותנים ואנחנו מקבלים קופסא. סה"כ זכויות שיש ליזם, שיש לו, שמגיע לו, שנגזרות מהבניין הישן היום, סה"כ מספיק ביותר ל- 7 קומות איך שלא תהפכו את העולם. זה היה בתוכנית הקודמת והנה יש לכם בתוכנית הזאת. לפי חישוב של השטח הזה, אם מחלקים אותו לתכסית שישנה 372, מקבלים 7. אבל אם גם עושים לפי מה ש- ברוטו או 7 נטו? 7 7 קומות מלאות. 9. כאילו,9 זה.8 לא, לא אדר' עמרי בן אברהם: אנחנו מבקשים פה 8 ברוטו. רגע, רגע, סליחה, ידידי, מה פתאום? 8 אתה מבקש. לא, לא, לא, לא. אדר' עמרי בן אברהם: 8 ברוטו. בוא נספור. כן, כן, אביבית, 139

140 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: 6.5 זה מעל קרקע. אני רק מסביר. סליחה, אביבית, אין לי הסתייגות לתוכנית. מר רמי פדלון: הוא רוצה שזה יהיה מודל לכל העיר. לא. אני אומר עוד פעם, יש לו 7 קומות, גם אם את לוקחת את התחתית למטה לפי התכסית של הבניין הקודם ומחלקת, את מקבלת 7 קומות מלאות. זאת אומרת, שאם את עושה, אמור להיות שינוי. אבל אדם, אתה מתייחס להיום? עוד חודש אז שטחים אחרים יהיה גובה אחר. איזה חודש? בספטמבר. לא, רגע, אביבית, תני לי להשלים רק. זה יכול להישאר ככה. ככה אמרו. אני לא אמרתי את זה. אני, מצידי אם אנחנו, סליחה, תרשי לי, אם אנחנו מחלקים, יש לכם בעיה, אביבית, אתם לא מרוכזים בשום דבר ואחר כך אתם מקבלים, 140

141 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא, זה החבר שלך. לא, רגע, מה שיוצא שאם אנחנו נותנים לו בדיוק כמו שבתוכנית הזאת, נותנים לו את קומת הקרקע, נותנים לו את ה- 6 קומות ונותנים לו את ה תכסית על הגג, יוצא שהוא מקבל למעשה 7.75, כלומר, יש לו גם מרחב. אם אנחנו רוצים במקום אחר לתת גובה יותר גבוה, שזה גם אפשרי, אז צריך ללכת על תוכנית משהו כזה, שהיתה פה, שיש מרווחים שלא הכול מלא. אבל אין שום הצדקה לתת במקומות כאלה 10 קומות. למה התוכנית הזאת, הוא אומר, למה אני לוקח אותה בתור דגל? משום שבתוכנית הזאת הבן אדם מסתפק ב- 8 קומות, משום שיש לנו פה את הר הבנים, וכל קומה נוספת עושה נזק לציבור. עכשיו עוד משפט אחד. אז אתה מאשר? לא, בוודאי. מר אביהוא בן משה: לא, בוודאי? אני מאשר. ודאי שהוא מאשר. אני אומר עוד דבר, הנושא הזה של הנוף שאתם תמיד כותבים אותו, הנוף, הוא לא פוסל את הבנייה. זאת אומרת, אם מישהו מתלונן, אנחנו קוראים לזה טופוגרפיה של המקום, צריך להתחשב בטופוגרפיה של המקום בגובה. גם לזה נתנו ביטוי. מר רמי פדלון: יאללה, כולם בעד? הלאה, סעיף הבא. 141

142 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום בעד פה אחד. רועי? מר אדם קניגסברגר: גובה הבניינים. רגע, אביבית, תזכרי את זה בערב כשנדבר על אדם. אני לא אסתור את אדם. תגיד לי מה לעשות, אני אגיד לך מה לעשות לא לאשר יותר מ- 9, לא, תגיד לי במקרה הזה. אני מאשר. אם אתה מאשר, אז גם אני. הנהר רגע, בואו נסיים עם עמרי. אז יש את רחובות.2 איצ'ה, אני מאשר. מר יצחק שחם: ראיתי, ראיתי, שמעתי. מקבל זה, אין לי בעיה. גם את הקודם אישרתי. כשיש מישהו שלא עמרי, בואו נסיים את בן גוריון. 142

143 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: יש לי גם רחובות הנהר 2. תצטרכי לסמוך עלינו, אביבית. אוי ואבוי. אם אני אסמוך עליכם מצבי קשה.?126 איך הגענו לבן גוריון כי אני רוצה לסיים את עמרי. אדר' שרון שפר: אפשר לקיים את הדיון? כן, בטח. רגע אחד, אני לא מבין מה שאומרים. אין בעיה. הם גם תיכף נכנסים. מה הבעיה? ברכה, תתקשרי אליהם. רגע, למה אנחנו עושים, הם הלכו לשירותים. הם תיכף חוזרים. גם אני אלך לשירותים. אין דיון. 143

144 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' יש קוורום? עו"ד עדינה פיבלביץ: בעיקרון, ברגע שהתחלתם, אז אפשר. אז גמרנו. עכשיו לרחובות הנהר? רגע, סליחה, אני אומר, למה אנחנו קופצים כדי לסיים עם עמרי..38 אדר' עליזה זיידלר גרנות: קודם עושים את ה- תמ"א כן, נסיים עם עמרי. זה מחוץ לסדר היום. של רועי, לגבי הדברים מחוץ לסדר היום, היתה השגה איתך דיברתי גם עם רועי, וזה בסדר. על מה? אני דיברתי עם רועי, כמו שדיברתי מה הוא אמר? לגבי רחובות הנהר אין לי בעיה. לגבי המקרה הזה, לגבי המקרה עם הילד אין לי בעיה. המקרה השלישי אני לא מסכים לדיון היום. איזה מהם? 144

145 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' האחרון. בן גוריון או רחובות הנהר? שלישי, היה לי זמן לעבור. לא, רחובות הנהר בסדר, קיבלנו את זה ביום להסביר את דרך בן גוריון. הנה, אז רועי, אני רוצה עוד הפעם, ברשותכם, אדר' עמרי בן אברהם: זה. אבל תסבירי לפני שנדון עליו. בואו נדון על רחובות הנהר. בסדר. בקשה , תיק בניין , גוש 6207, חלקה 521, פרטי המבקש: קוסמופוליס השקעות בע"מ, רחובות הנהר 2 רמת- גן..7 אדר' עמרי בן אברהם: רחובות הנהר 2 בקשה ל-תמ"א 38, הריסה ובנייה. הריסת מבנה קיים בן 3 קומות מעל קומת עמודים מפולשת ובו 6 יחידות דיור והקמת מבנה חדש ובו 19 יחידות דיור, בן 8 קומות + קומת גג חלקית, מעל קומת קרקע, ו מעל 2 קומות מרתף חניה ובהן 23 חניות, מתוכן 6 במכפילי חניה ואחת עוקבת. קומת הקרקע ובה יחידה אחת ושטחים לכלל הדיירים. קומת גג חלקית ובה 2 דירות גג. פורסמו הודעות עפ"י סעיף 27 ל- תמ"א: בניה בקו בניין קדמי 2 מטר. בניה בקו בניין צדדי 2.70 מטר. תוספת 2.5 קומות. סגירת קומת עמודים מפולשת. פרסום הקלות לפי סעיף 149: הגבהת מפלס הכניסה לבניין בכ- 25 ס"מ. תוספת קומה לצורך ניצול זכויות תב"עיות בהתאם לסעיף 8 /ב בהוראות סטיה ניכרת. תוספת קומת מרתף חניה מעבר למרתף החניה המותר. הגבהת גובה קומת מרתף ל- 5.3 מעבר לקבוע ב- ג/ 3. ביטול מרפסות שירות. מילוי אדמה גננית מעל המרתף מתחת ל- 1 מטר כנדרש. בחישוב הצפיפות אנחנו מצאנו שיש לצמצם דירה אחת. זאת אומרת, ביקשו, 145

146 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מ- 19 ל- 18. זה גם לפי המכפיל. כן. אדר' עמרי בן אברהם: מבקשות 19, יש לצמצם יחידה אחת, ל- 18. נכון. אדר' עמרי בן אברהם: מבחינת השטחים - ניתן לאשר 1,645 מ"ר, לעומת 1,946 מ"ר מבוקשים. יש צורך לצמצם בכ- 301 מ"ר. בנוסף יש לבצע תיקון חישוב שטחים בהתאם להערות. יש תיקון קטן במספרים, אנחנו משתפרים אתה אומר. אתה הורדת דירה, אתה צריך להוריד 6 מטר, להפחית מה מטר, זה נכון, אבל יש לך עודף שטחים, אדר' עמרי בן אברהם: בכל מקרה. סגורות. אבל נדבר על זה. לא. אתה צריך להוריד יותר בגלל שהמרפסות או קיי. תיכף ניתן לך לדבר. לבקשה הזאת, אדר' עמרי בן אברהם: לדעתי לא התקבלו התנגדויות, וההמלצה הולכת ככה: לקבל את ההודעות ותוכניות 38 וההקלות שפורסמו מהסיבה שתואמות את הוראות תמ"א 146

147 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ג/ 53 ו- ג/ 30, למעט: בניה בקו בניין קדמי צפון 2 מטר מאושר, תואם הוראות תוכניות ג/ 53. בניה בקווי בניין צדדים 2.7 מטר מאושר, תואם הוראות תוכניות ג/ 53. תוספת 2.5 קמות וסגירת קומת עמודים מפולשת מאושר. הגבהת מפלס הכניסה לבנין ב- 25 ס"מ ממפלס הרחוב מאושר, תואם את הוראות תוכנית ההנחיות המרחביות של האגף. תוספת קומה בהתאם לסעיף 8 /ב בהוראות סטיה ניכרת מאושר, לצורך ניצול זכויות תב"עיות, תואם את הוראות תוכנית ג/ 53 לעניין רוחב זכות הדרך 22 מטר. תוספת קומת מרתף חניה מעבר למרתף החניה המותר מאושר, לצורך עמידה בתקן חניה הנדרש. הגבהת גובה קומת מרתף ל- 5.3 מטר מאושר, לצורך התקנת מתקני חניה. מילוי אדמה גננית מעל מרתף בפחות מ- 1 מטר לסרב, עם זאת, במידה ויקום הצורך להקטנת גובה האדמה הגננית עקב תכנון מרתפי החניה והטופוגרפיה במגרש תישקל הקטנה נקודתית בהתאם לתכנון. לאשר את הבקשה בכפוף לתנאים הבאים: מאושרות 18 יחידות דיור. מאושרות 10 קומות מעל הקרקע: קומת קרקע + 8 קומות + קומת גג חלקית. לצמצם את השטחים המבוקשים בהתאם לתחשיב האמור לעיל בכ- 295 מ"ר, בנוסף לתקן חישובי השטחים רגע, אז פה כבר מגולם התיקון שאתה דיברת עליו. זה התיקון הקטן מגולם. אדר' עמרי בן אברהם: כן. אבל צריך את התיקון הנוסף שאני תיכף אגיד. עו"ד עדינה פיבלביץ: אז לא צריך פה הקלה. אדר' עמרי בן אברהם: אני אמרתי בהתחלה לא, לא, לא, הוא תיכף ידבר. אבל היה פה,, ו- 295, שזה מטר. אדר' עמרי בן אברהם: בדיוק. או קיי. בנוסף, לתקן חישוב שטחים טכני בהתאם להערות על גבי התוכנית. יש לתכנן את המבנה בהתאם 147

148 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום להנחיות המרחביות כפי שמופיעות באתר העירייה ככל שניתן. לתכנן את קומות המרתף כך שלא תכלולנה את ההפקעה בפינה הצפון מזרחית של החלקה. לתכנן את המרפסות בחזית המזרחית בתוך תחום קווי בניין. לתכנן את מסתורי הכביסה בתוך תחום קווי בניין וכן הבניה בחזית הצפונית. לתכנן את קומת הגג עד 75% משטח הקומה שמתחת, ללא שטח הגזוזטראות, כולל נסיגות נדרשות בהתאם להנחיות המרחביות. לתכנן את קומת הקרקע עם נסיגה של 2 מטר מקו קומה א'. האמת שצריך לתקן את זה ל- 3 מטר לפי ההנחיות המרחביות מקו המרפסות הקדמיות, לכיוון החזיתות לרחוב. לתכנן ללא חצרות פרטיות לכיוון החזיתות לרחוב. לתאם את העיצוב האדריכלי של המבנה כולל הדמיות מול אדריכל המחלקה. תיקון הערות הבדיקה, הערות על גבי תשריט הבקשה ובתנאי התאמה לדרישות מהנדסת העיר. הצפיפות בגג הינה לפי אחת מהחלופות: תוכניות ג/ 11 +ג/ 21 : תכסית 75% משטח הקומה שמתחת וללא גזוזטראות. שטח דירה מינימאלי 75 מ"ר עיקרי. תמ"א 38 על תיקוניה: תכסית 50% משטח הגג ללא גזוזטראות, שטח דירה לא יפחת מ- 50 מטר עיקרי. החישוב לעיל מבוסס על החלטת ועדת הערר בעניין מעוז דניאל. לתיקון? טוב, ברשותכם, ראשית, מי רושם את הדברים עו"ד עדינה פיבלביץ: ברכה. לתחום ההפקעה, כי תשימו לב שהבניין בשטח, הדבר הראשון, יש לנו, המרתפים הם מתחת אדר' עמרי בן אברהם: אבל יש הערה על זה. לא שמעת? 465 לא. יש מטר לאחר הפקעה. אדר' עמרי בן אברהם: הערה 5 בהחלטה לתכנן את קומות המרתף כך שלא תכלולנה את ההפקעה בפינה הצפון מזרחית של החלקה. 148 זאת אומרת, אתה תוריד את זה לזה.

149 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: כן. 20 מטר מכל מרתף. או קיי. בסדר. זאת אומרת, להוריד בערך אדר' עמרי בן אברהם: מרתף רק בתחום המגרש. או קיי. בסדר. עכשיו, זה דבר אחד. דבר שני, אני בדקתי, מה יקרה נגיד לפרויקט מהסוג הזה שיש 6 דירות כשיהיה מכפיל של 2.5, נכון? כמה הוא יקבל? איך נבנה אז? אז התברר לי שזה בדיוק מה שאני תמיד טוען, בחישוב הנכון אנחנו נגיע ל- 15 דירות, משום שיש כאן חריגה ב- 2 דירות שלא מגיע להן פה בגלל שהתוכנית, דרך אגב, את זה צריך להכניס ל- ג/ 53 החדשה, התוכנית רג/ 126 מדברת על שטחים ולא מדברת על מספר דירות. אני מזכיר לך, וזה לא כתוב באף מקום. נכון שלא כתוב? לא הבנתי. סליחה. התוכנית של אזור מגורים חרוזים, יש שם תוכנית מיוחדת לאזור, שמחשבים את זה לפי השטח ברוטו. נכון. הזאת ולתקן אותה. נכון. אבל זה צריך להיכנס ל- ג/ 53 התוכנית עקרונית. לא, לא צריך. אנחנו כבר קיבלנו החלטה 149

150 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שמדובר על השטח ולא מדובר על מספר הדירות. וכאן חישבו את מספר הדירות לפי הברוטו. זה כבר נגמר. אנחנו לא הולכים יותר לפי הברוטו, אנחנו כבר קיבלנו החלטה, אולי כדאי לשלוח להם את ההחלטה. היה לנו דיון עם היועצים המשפטיים והוחלט לא ללכת לפי הברוטו, רק לפי נטו. אבל, מי שקיבל תיק מידע, תיק המידע מחייב אותו. מקום זה יהיה כבר כתוב ושלא יגידו, אז זאת הנקודה. הנקודה שבאיזה שהוא אדר' עמרי בן אברהם: זה כבר כתוב. זה כבר. זה כבר שונה. כבר שרון שינתה. אדר' עמרי בן אברהם: זה מההחלטה והלאה. וביחס תגיעו ל- 53? אדר' עמרי בן אברהם: לא ל- רג/ 126, ברוטו- נטו. יש תוכנית ברמת- גן, באזורים מסוימים, שנותנים את זכויות הבנייה לפי הברוטו ולא הנטו. העלינו את זה בפני יועצים משפטיים, מספר יועצים משפטיים, והתקבלה החלטה שלא נותנים יותר מהברוטו, רק מהנטו. אבל, למי שיש תיק מידע שהיה מצוין שם שהוא מקבל מהברוטו, אנחנו מחויבים. יפה. אני מנסה להסביר איך אפשר יהיה להגיע ל- 15 באותם כללים. קודם כל, במקרה הזה ככה. דבר שני, על הגג, 150

151 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ברשותכם, אנחנו נתקן את זה אחרי ועדת ערר או בדרך אחרת, על הגג מגיע להוריד גם דירה 1.2. בסך הכול יהיה בדיוק 15. נכון. או קיי. אני באופן עקרוני, לתוכנית ברחובות הנהר, בלי לעשות את כל החישובים, אני מתנגד. אני מתנגד בגלל אותה סיבה, עלי בגומי. סליחה, מפריעים לי להתרכז פה. הם מאיימים לפני הדבר העקרוני. צריך להוריד, תשים לב, רק דקה, המרפסות הן בממוצע של אם אתה לוקח 2 מרפסות, יש בדיוק 0.7 מטר לכל מרפסת יותר. אם תכפיל את זה במספר הזה, שזה 18. אתה תקבל עוד 12.6 מטר. סה"כ להוריד מטר. אדר' עמרי בן אברהם: להוסיף עוד הערה, כדי שזה יהיה יותר ברור. יש לנו גם הערה על המרפסות, אבל אני מוכן תחדד את זה..317 או קיי. ולהוריד שטחים אדר' עמרי בן אברהם: המזרחית, הנה, 6: לתכנן את המרפסות בחזית עליזה, תקשיבי טוב, זה בדיוק 15. תורידו 300 מטר, 100 מטר מכל דירה, יש לך בדיוק את ה- 15 מכפיל 2.5 בחרוזים. אדר' עמרי בן אברהם: אבל, אביבית, אני לא מוריד צפיפות לפי ה

152 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זאת אומרת, הכול ייצא טוב אם אנחנו נעשה את זה בשכל. או קיי, אני מתנגד לתוכנית, לא בגלל המספרים, אני מתנגד בגלל שאני חושב שהגזמנו בנושא של שכונת חרוזים. תוכנית אחרי תוכנית, בלי כלום. גם אין פה את ההערה שהיתה קודם, שלא יינתן כאן היתר עד שלא יהיו גני ילדים. אין פה את ההערה הזאת. מה עם זה? זאת בקשה להיתר. מי בעד לאשר את ההחלטה? הפחתנו פה קומה אחת? לא תוכנית. זאת בקשה להיתר. כאן יש קושי להכניס את הדרישה שלך. זאת למה לתת לו היתר אם אין מענה לתשתיות? למה אתה אומר שאין מענה לתשתיות? מר אדם קניגסברגר: אין. רגע, רגע, סליחה, מר יצחק שחם: עוד פעם נחזור על כל העניין? אני לא חוזרת לגבי שכונת חרוזים. אז אני אומר עוד פעם, שכונת חרוזים הגזמנו. אנחנו אמרנו שמבחינתנו יהיה מענה תוך שנתיים וחצי. מן הסתם זה המענה של אכלוס הבניין הזה, 152

153 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז כאן עד קבלת טופס 4, לא היתר. אדר' עמרי בן אברהם: המרפסת הצפונית היא מעבר לקו בניין בכלל. נכון, נו? אדר' עמרי בן אברהם: יש לנו הערה, אני לא יודע איך להצביע פה, יש לנו הערה שזה לא יבלוט מעבר לקו הבניין. עכשיו, זה יוריד גם שטחים. נכון. בסדר. לא אכפת לי מאיפה אתה מוריד. אדם, כמה שטחים ירדו? איך הם הגיעו ל- מטר? 2,100 אדר' עמרי בן אברהם: לא, אדם הוריד לי מרפסות. רועי, בוקר טוב, כבר הורדנו את זה להוריד שטחים. חברים, מי בעד? אדר' עמרי בן אברהם: אני רק אענה לרועי לגבי הקומה. יש פה אמנם הורדה של דירה אחת והורדה של כמעט 300 מטר, אבל אנחנו לא ממליצים להוריד קומה מכיוון שהמגרש הוא מאד לא רגולרי, וכדי ליישם את התכנון של הבניין הזה, צריך את ה- 10 קומות. 4 בעד. טוב. מי בעד לאשר? 153

154 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני מתנגד. אדם מתנגד ורועי מתנגד. הלאה. אני אבל מתנגד מהטעם שצריך להוריד את זה ל אדר' עמרי בן אברהם: אנחנו לא בתוקף עוד. לא, אי אפשר, חבר'ה, מתפלאת עליך. אני מתנגד מבחינת הצפיפות בשכונה. בקשה , תיק בניין , גוש 6126, חלקה 324, פרטי המבקש: ד.ר. חיזוק ובינוי בע"מ, דרך בן גוריון 126 רמת- גן..9 מה עכשיו? דרך בן גוריון אני אסביר ותקבלו החלטה. אני לא מקבל. אני בכל זאת רוצה להסביר. לא, לא התכוננתי על זה, בכוונה. 154

155 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שוב, אדם, אמרתי, תגידו שלא לא יעלה. כי אני התקשרתי לכל אחד, תראו במה מדובר. נגיד שלא אז זה לא. רגע, נגמר סדר היום? לא, יש עכשיו רישוי רגיל, אבל רק את דרך בן גוריון. עמרי, תסביר על דרך בן גוריון, למה זה גם דחוף. אדר' עמרי בן אברהם: זה בניין שיצא לו היתר, הוא במהלך בנייה. ההיתר יצא עם חניון אוטומאטי. ובסופו של דבר, כשבאו לביצוע, אנחנו קראנו לזה כוחות השוק, הם הבינו שעדיף להם ועדיף לדיירים לעשות חניון קונבנציונאלי. ואז הגיעה תוכנית שינויים להפוך את החניון האוטומאטי לחניון קונבנציונאלי. ואנחנו תומכים. אדר' עמרי בן אברהם: פרסמו הקלות שנדרשות לכיוון הכניסה ולכל השינוי, כדי שהשכנים יידעו על הזה, ואנחנו תומכים. לא מקשיבים לי. כן, אתה מדבר. אדר' עמרי בן אברהם: תוכנית השינויים, אדם, כבר אושרה בוועדה, אבל אנחנו החמרנו, טעינו ולא לקחנו בחשבון שיש היתר, ופתאום התחלנו לדבר על קומת הגג ועל כל מיני דברים שאושרו בהיתר. תוכנית השינויים יכולה לדון רק בשינויים של המרתף, שזה מה שקרה פה. כל השטחים, חישוב השטחים, הבנייה בגג והדברים האלה, אושרו בהיתר שנמסר, ולכן זה בא לתיקון לביטול כמה סעיפים שהחמרנו. אז אני אקריא את מטרת הדיון. לא, אל תקרא. 155

156 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא שהחמרנו. שקיבלנו שלא כחוק, בכלל כי אי אפשר היה לדון בהיתר שכבר ניתן. אדר' עמרי בן אברהם: כן. יש גבול למה שאנחנו מוכנים לקבל. אני אומר בגדול. תוכנית צריכה לבוא ביום ראשון, שבוע לפני זה. על הפרוצדורה. שלישי. כן. שבוע לפני זה. הגיעה התוכנית ביום אני אמרתי. אני התקשרתי לאדם, לחו"ל ביקשתי, בגלל שכבר בונים בשטח. לא, זה גם אני ביקשתי, עוד לפני שנסעתי נכון. שאמרתי לך שהיתה טעות, אמרתי לאדם שהיתה טעות כי את לא היית פה ו - נכון. אמרתי. התקשרתי, ביקשתי להכניס את זה. דחוף, כי בונים. תקשיבי, אני מקבל את התוכניות בדרך כלל יום יותר מאוחר ממה שזה מופיע במחשב, וזה אשמתי, ואני מספיק להסתדר עם התוכניות האלה ולעבוד עליהן כמו שצריך, גם אם זה מגיע 156

157 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ביום שלישי. נוספה תוכנית 126, זאת שדנו בה, אמרתי, זה הגיע בערך יום אחרי אין שום בעיה. אבל, שתי התוכניות שהוצגו לי שד' הצנחנים והתוכנית הזאת, הגיעו ביום חמישי בערב. אביבית התקשרה, עם כל הכבוד, אצלי היו 3 נכדים וכלב. עליזה, הסתכלתי בתוכנית, יש גם שינויים בפנים, חוץ מהמרתף, יש גם בקשות כל מיני. קראתי, אמרתי, אני לא רוצה להתעמק, אני לא רוצה לעשות חישובים, לא כלום. אני מבקש שזה יהיה בעוד שבועיים. במרתף. השינוי היחיד זה ב- 0.0, בעקבות השינוי טוב, לא חשוב. זה השינוי המהותי היחיד. אבל למה שזה יגיע אלי ביום חמישי בערב? אי אפשר לדון עכשיו? אתה צודק לגמרי. אבל אם זה לא היה באמצע בנייה ואם עכשיו לא היו ימי פגרה של חודש, ואם אני לא הייתי מבקשת כבר חודש ממחלקת התחדשות עירונית להכניס את זה, אני שמחה שהכניסו את זה, אני הייתי בחו"ל שבוע שעבר, אפילו הייתי בטוחה שזה לא בפנים. אבל למה ביום חמישי? עכשיו, ואני לא רוצה שיהיה, אתה צודק. לא יודעת למה, אבל זה המצב רגע, אבל השאלה העקרונית, 157

158 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שהוא, והסיבה שזה הוכנס היא ראויה וחשוב, וטוב לגבי החניון? כן, שיהפוך את זה לקונבנציונאלי. לא, כי תראה את האבסורד. גם במחיר, והתלבטנו הרבה, של, אדר' עמרי בן אברהם: אישור החניון כבר אושר. תוכנית השינויים כבר אושרה. אנחנו מתקנים פה דברים ש... תקשיבו רגע, סליחה רגע, ממה שאני הבנתי בנושא הזה, שלמעשה כל התיקון, השינוי, זה לא תיקון, המהותי זה שהוא למעשה מחזיר לעצמו לעשות קונבנציונאלי ולא, ה נכון. ובעקבות זה משנה את אדר' עמרי בן אברהם: וזה כבר אושר. אוטומאטי, עמרי, עמרי, הוא לא שומע. בדרך כלל, כשבן אדם רוצה לעשות כן, כן, לא, שישמע. 158

159 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הוא שומע. אם למעשה, הקודמת, זה כבר אושר. מה שאנחנו אומרים, שבהחלטה להנחתה ותגיד לי אם זה נכון או לא. כשאני אומר משהו, אני מביא לך כדור אדר' עמרי בן אברהם: כן. אתה צריך להגיד את זה, לא אני. בדרך כלל תעשה כשמביאים את זה לאוטומאטי עושים ליזם את המוות קונבנציונאלי. עכשיו הבן אדם אומר קונבנציונאלי, דוד, דוד, סליחה, לא, באמת אני שואל. עקרונית אתה צודק, אמרת חמישי. עקרונית אתה צודק. אני בעד מה שאתה אומר, כי גם לי פעם היו עושים את הדברים האלו ואני בעד. אני בעד התוכנית הזאת. אני רק אמרתי, שתדע. רגע, תן לי שניה. כתוב בסעיף 3 הוספת חדר גנרטור בקומת גג, כולל תוספת שטח שירות בקומה זו בהתאם. למה צריך עכשיו גנרטור בקומת גג, 159

160 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אדי קריבושייב: בגלל שיש לו שני מרתפים הוא חייב מפוחים. בגלל זה הוא צריך לעבור אישור כיבוי אש מחדש על כל הבניין. אין בעיה. להוסיף בדרישות. או קיי. הסכמת, אדם? מסכים. מאשר. גמרנו. תודה. כל כך מאוחר. אבל אני מאד מבקש שתוכניות לא יגיעו ביום חמישי. נכון. אתה צודק. זה גם התקשרתי. אנחנו גם משתדלים לא לעשות את זה ובגלל אדר' עמרי בן אברהם: המהנדס: לשנות החלטת ועדת משנה, אני רק רוצה להקריא את ההמלצה המלצת קדימה, הלאה. 160

161 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: תנו לי להקריא את ההמלצה. לשנות החלטת ועדת משנה מספר מיום בנושאים הבאים: ביטול סעיף ג/ 2. ביטול סעיף ג/ 3 ואישור מפלס ה- 0.0 בהתאם לתקנות התכנון והבנייה ולהנחות המרחביות ככל שניתן. ביטול סעיף ג/ 5 ואישור גובה אדמה גננית, בתיאום עם אדריכלית הנוף של האגף. זהו. מאושר. בקשה , תיק בניין , גוש 6179, חלקה 314, פרטי המבקש: סולומון אתי וניר, אלוף יצחק חופי 75 רמת- גן..8 אדר' איילת שחר: שיכון הצנחנים הקמת בית חד משפחתי חדש. הקמת מבנה חד משפחתי בן 2 קומות, בקומה א' מרפסת, חלל כפול, קומת מרתף הכוללת ממ"ד, חצר אנגלית בעומק המרתף ומדרגות לכניסה חיצונית למרתף, מעלית פנימית, 2 חניות מקורות, 3 פרגולות מתוכן 2 בצמוד לגבול מגרש צפוני, פיתוח שטח וגדרות. פורסמה הקלה לפי סעיף 149 לירידה חיצונית למרתף. ההמלצה שלנו לגבי ההקלה: לאשר מהנימוק לאפשר גישה נוחה למרתף עבור בן עם צרכים מיוחדים ולאשר את הבקשה בתנאים הבאים: תיקון הערות בדיקה, הערות על גבי תשריט הבקשה, התאמה להנחיות המרחביות שחלות על השכונה ובתנאי התאמה לתנאי מהנדסת העיר. מאושר. הלאה. סליחה, עליזה, במקרה הזה של הנכה, איך אנחנו מונעים חלילה, אני אומר עוד פעם, נניח שהילד הזה לא יגור שם, הם מכרו את הדירה, הערת אזהרה. שלא יהיה פתח לעוד דירה. נכון. הערת אזהרה. 161

162 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אגב, אנחנו נצטרך לחשוב, עוד מעט, כשהחוק של כחלון לפיצול דירות עבר, אנחנו נצטרך לחשוב איך אנחנו מתמודדים עם זה. אתה מבין? נצטרך פה לאשר את הקריטריונים. נניח מותר לפצל דירות, תתחילי לפי הסדר. השאלה אם זה מחייב אותנו. תעלי עכשיו, בתוך ג/ 53 גם. לא, אני אגיד לך, אנחנו צריכים לתת התניה לא. מדברים על יחידות דיור צמודות קרקע. עכשיו נגיד ברמת חן יצאו פיצול דירות. שיכון ותיקים. צריך לראות איך מתמודדים עם זה. אחר כך את עושה מכפיל או משהו. אדר' איילת שחר: הערת אזהרה לאי פיצול דירה? אז אני מוסיפה בהמלצה הערת אזהרה, כן? כן. בקשה , תיק בניין , גוש 6203, חלקה 127, פרטי המבקש: שני ורד, רוקח 144 רמת- גן..3 אדר' איילת שחר: סעיף 3 רוקח 144 בזמנו ניתן היתר, ביוני 2015, בבניין של 4 יחידות דיור, לדירה העליונה, הרחבה ותוספת חדר על הגג. ואז הוגשה תוכנית שינויים להוסיף מעלית לבניין, להרחיב חדר מדרגות הקיים ולהוסיף קומה נוספת לחדר המדרגות, והם ביקשו גם לפתוח פתח מהחדר על הגג לכניסה, ככה שהמעלית תוכל להגיע לקומת הגג 162

163 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ואפשר יהיה להיכנס ישירות לחדר על הגג. מובא לדיון חוזר לאחר פרסום הקלה לפי סעיף 149 פתיחת דלת לחדר על הגג מחדר המדרגות ותוספת הכנה למעלית בחדר המדרגות במפלס חדר על הגג. ההמלצה שלנו לגבי ההקלה היא לסרב, שניה, זו לא המלצה שלי. איפה ההמלצה שלי? אדר' איילת שחר: לסרב להקלה מהנימוק שהמבוקש הינו בסטייה ניכרת ומהווה תקדים לחלוקת דירות ברחבי העיר. אי אפשר, זו סטייה ניכרת. אדר' איילת שחר: אז לסרב, אני אומרת. לסרב להקלה מהנימוק שהמבוקש הינו סטייה ניכרת ומהווה תקדים לחלוקת דירות ברחבי העיר. אי אפשר את זה גם בהערת אזהרה? אדר' איילת שחר: שניה, אבל תני לי לקרוא את ההמלצה עד הסוף ואז תדונו. לאשר את הבקשה בתנאים הבאים: לאמץ את ההחלטה הקודמת למעשה מ , פרט לסעיף 6 המשתנה ללא תחנה של מעלית בקומת חדרי יציאה לגג וללא פתיחת דלת לחדר על הגג. אז מה אישרנו בעצם? אדר' איילת שחר: שלה גרה אמא שלה בת אני רוצה לציין שמדובר על אישה שבדירה 88 קשישה, כן, אנחנו יודעים, המטרה היתה לעזור לאמא. אדר' איילת שחר: כשכל המטרה היא בעצם לעזור לאישה. 163

164 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אז בעצם כל הבקשה לא אושרה לה. מה, היא גרה על הגג? כן. היא גרה בבית על הגג. אז אמא שתעלה מתוך הבית. בת 88, בכלל. אין לזה סוף. אנחנו לא נוכל לעקוב אחרי זה. לא נוכל לעקוב. הערת האזהרה תישאר וזה יפוצל וזה יושכר. עו"ד עדינה פיבלביץ: יהיה בלגאן. אין לזה סוף. כשזה בית פרטי, וכאן עוד מדובר על ילד נכה. כאן כל אחד מאיתנו יש לו הורה מבוגר. אדר' עמרי בן אברהם: היא יכולה לעשות מעלון פנימי בתוך הדירה. אז מתחילים עם זה ועוברים ל- כן, להשכרה. אדר' עמרי בן אברהם: הדירה ואז זה לא נוגד את ה- תב"ע. אביבית, היא יכולה לעשות מעלון פנימי בתוך אחרי זה משכירים את זה לזוג עם ילד אחד שצריך גן ילדים, צריך למצוא לו את גן הילדים. אדר' איילת שחר: הגג. היא צריכה לעלות לקומה א' ועוד לחדר על אדר' עמרי בן אברהם: א' לא שלה? 164

165 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: ל- א' אין מעלית. אדר' עמרי בן אברהם: אבל א' שלה? אדר' איילת שחר: היא גרה בקומה א'. עמרי, ידך בכול, אהה? אדר' עמרי בן אברהם: לא, לא, היא יכולה לעשות מעלון פנימי. אדר' איילת שחר: בפעם הקודמת. אנחנו אישרנו מעלית עד לקומה א'. זהו. שזה מה שאושר פעם קודמת. אבל המעלית, היא בעצם משלמת אותה. שתעשה בתוך הבית מעלית. היא עושה אותה? רגע, אז מה אישרנו פה עכשיו? כלום. בוא נגיד, כל מה שהיא מבקשת לטובתה אנחנו לא מאשרים לה. אדר' איילת שחר: המדרגות. פעם קודמת אישרנו לה להרחיב את חדר 165

166 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שאתם רוצים. לא, אני ממליצה, אתם יכולים להחליט מה אם תהיה לה המלצה, היא בעצם רוצה את המעלית לחדר על הגג שנמצאת שם אמא שלה. אם אני לא מאשרת את המעלית עד למעלה, אז לה באופן אישי זה לא עוזר. עכשיו, היא מממנת את המעלית מיוזמתה? זאת אומרת, השכנים לא משתתפים? הם יכולים להשתמש. השכנים יכולים להתנגד. השכנים יכולים להשתמש במעלית. דירה. איך? היא עולה רק לדירה. היא נכנסת לתוך לא, בכל התחנות. תגידו, אפשר לאשר את זה, זה 2 קומות רק. אדר' איילת שחר: שהזקנה תיבדל לחיים ארוכים, עד שהיא, השאלה אם אפשר להוציא איזה היתר זמני, הערת אזהרה? זה מה שאני אומרת, אפשר גם פה לעשות 166

167 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אין דבר כזה, את יודעת ראשונה שאין דבר כזה, אז למה את מעלה את זה? לעשות את זה בהערת אזהרה אי אפשר? לא, אל תעלי משהו שאי אפשר. אז למה אני שלחתי אותה בעצם לפרסם? לא יודעת למה שלחו אותה. זה נראה לי בטעות נכנס לתמלול. אני בישיבה, אני בדקתי את התמלול ואמרתי שזה לא ניתן, שזו סטייה ניכרת. ניתן? זאת אומרת, את אומרת שמבחינה חוקית לא מכל הבחינות. לדעתי, בעיה חוקית או תקדימית? בואי נגיד, לא תקדימית, בואי נגיד חוקית, יש זה תגיד היועצת המשפטית. עו"ד עדינה פיבלביץ: שלה מאד מאד ברורים. עליזה אמרה את דברה. אני חושבת שהדברים ש- מה? הגג? חדר המדרגות של הבניין עצמו עולה לקומת 167

168 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום בפירוש. אמנם, גם אצלנו בתוכנית המתאר רשום את זה ש- מה? ש- מה? תסבירי. שהמעלית לא מגיעה לגג. הדירה עצמה. רשום שכניסה לחדר יציאה לגג יהיה מתוך עו"ד עדינה פיבלביץ: למה בכלל, אז ככל שזה, זה לא חוקי ובזה נגמר הסיפור. נכון, למה? היא יכולה לעשות את זה אפילו צמוד לדלת שלה. הרי אמא שלה לא תעבור דרך כל הבית שלה. רגע, רגע, רגע, חבר'ה, הדירה הזאת נמצאת בקומה א', נכון? זאת אומרת, שאם היא רוצה לצאת החוצה, היא צריכה ללכת במדרגות קומה אחת בכל מקרה. המעלית תרד למטה. אם תהיה לה מעלית עד הבית היא דרך אז את מאפשרת את המעלית לקומה א'. עד לדירה. אדר' איילת שחר: כן, את זה אישרנו, לקומה א' אישרנו. 168

169 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' או קיי. זה אני לא צריכה לאשר. זה מותר. לא, אז זהו, את זה אנחנו מאשרים וההורים שיסדרו לה חדר, שהם יעלו לישון על הגג ושיסדרו לה חדר למטה. 1 מעלית שעולה לגג. בכל הפרויקטים של תמ"א אנחנו מאשרים לא לחדר על הגג, לדירה נפרדת. אבל זה כמו חדר. לא. עו"ד עדינה פיבלביץ: חדר ודירה זה אותו דבר? לדירה אין בעיה. חדרי יציאה לגג, הכוונה, אם אתה משתמש בחלופה של איחוד זה לדירה. הם לא רוצים. אין לי שום בעיה שיהפכו את לא, אבל רגע, בקונספט, אם אתה הופך חדרי יציאה לגג, כשהם חדרי יציאה לגג אתה חייב לעשות את זה מתוך הדירה. אבל כשזו דירה על הגג, אתה מאפשר לעשות מעלית. 169

170 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' נכון. אדר' עמרי בן אברהם: היא הנותנת. מה ההבדל? מה ההבדל? ההבדל שהם רוצים 'ללכת עם ולהרגיש בלי'. רוצים שזו תהיה דירה נפרדת לאמא? בבקשה, תתכבדו, תבקשו דירה נוספת. מי הבעלים באמת, הבת כאילו? כנראה. אדר' איילת שחר: כן. עו"ד עדינה פיבלביץ: מה הבעיה? עליזה כבר הסבירה את זה. אם הבעיה היא תקדימית אז אני מוכנה לעזור. יש בעיה, כי יש פה מצוקה אמיתית של אישה. רגע, אז מה אנחנו בסוף מצביעים? אדם, אם הבעיה היא תקדימית אני בעד לעזור. אבל אם הבעיה היא חוקית אז אני מבינה. רגע, זו סטייה ניכרת או לא? לא רשום שם ב - 170

171 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום בעיה תקדימית או חוקית? זה מה שאני רוצה לדעת. השאלה שלי, אם אפשר לענות לי, האם זו עו"ד עדינה פיבלביץ: חוקית. לפי מה שאני מבינה, חוקית או תקדימית? עו"ד עדינה פיבלביץ: זה חוקי. היא אומרת חוקי. עו"ד עדינה פיבלביץ: החוק לא מאפשר. לדעתי לא רשום בתקנות בתוכנית המתאר, לא רשום ששינוי מזה יהווה סטייה ניכרת. לא רשום את זה, נכון. אז לכאורה אפשר לעשות את זה בהקלה. אבל היות והקלה כאן בעצם מוסיפה סוג של, לדעתי זה מוסיף יחידות דיור, וזה בעצם, את לא יכולה, מעכשיו ייפתח הפתח לכל העיר. אי אפשר להגיד כאן כן וכאן לא. כאן אמא שלי זקנה בת 88 וזאת אמא שלו זקנה בת 79. אז זאת כן וזאת לא. איפה? איפה הגבול יעבור? לעלות עם מעלית. אבל בהחלט אנחנו מאשרים לקומה שניה אין בעיה. היא לא מאשרת. לקומה שלה אין שום בעיה. 171

172 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום קומה שלישית לא. הבעיה שלי זה התקדים שזה ייצור. מה אתם אומרים? שתעשה מעלון במדרגות האלה. היא יכולה לעשות מעלית, מעלון פנימי. המדרגות. לא מעלית, יש את הכיסא הזה שיושב על היא יכולה כמו שאמרת, להפוך, שהיא תרד למטה. איך היא תשתמש במטבח למשל, יהיה עוד מטבח למעלה? מה התכנון, יש עוד מטבח למעלה? עד הקומה השניה, אבל לא לגג. בעצם ההצעה היא שאפשר לעלות עם המעלית המהנדסת ש - זה מה שאישרנו. היא רוצה עד הגג. ואומרת שזה ייצור תקדים בעיר. - שזו בעיה. אני מקבל את ה ימיה, זו דירה... גם עבורה. מתי שהיא תלך לעולמה, בערוב 172

173 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' עמרי בן אברהם: אנחנו גם לא מתירים שני מטבחים. טוב, חברים, אני מקבלת את מה שאתם אומרים, לצערי. את אמרת שאפשר לאשר את המעלית בתוך הבית? איך אמרת? כן. את אותה מעלית, תקטעו אותה מלמטה, תמשיכו אותה, תמצאו איזה פיתרון טכנולוגי. אמנם היא לא בתוך הדירה. לא יודעת, אין לי בעיה, אם השכנים לא אכפת להם תכניסו אותה לתוך הדירה. תעשו איזה מעצור ותתחילו אותה. לא יודעת. בטח יש איזה רעיונות תכנוניים שאפשר לעשות את זה. השכנים לדירה בקומה א', אז הם רק מרוויחים. המעלית תביא אותה לדירה ותביא גם את יש שם עוד דירה. יש שם עוד דירה, של משפחת ראוכברגר. עו"ד עדינה פיבלביץ: או- אה, ההיא. נתת לי שם של מישהי ש - שתעשה מעלון בבית שלה. אין מה לעשות. אז זה עד קומה שנייה, אפילו לא מעלון. מעלית קטנה בתוך הדירה. בתוך הדירה שלה היא יכולה לעשות מעלית, מעלון זה יותר פשוט. 173

174 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום את יודעת למה אני יושב פה? עו"ד עדינה פיבלביץ: נו? כי אני הולך נגד ההתנגדות שלה. עו"ד עדינה פיבלביץ: אתה הולך נגד ההתנגדות של ראוכברגר? כן. עו"ד עדינה פיבלביץ: ראוכברגר הגישה פה התנגדות? כן. עו"ד עדינה פיבלביץ: כשהגעתי לעירייה. או- אה. אחד התיקים הראשונים שלי לא, לא או-אה, זה לא ראוכברגר ההוא שלך. עו"ד עדינה פיבלביץ: שם, ברוקח. היא. זאת קרני, קרני ראוכברגר, היא גרה כן. כן. והיא תמיד יכולה להגיש ערר אם היא חושבת שההחלטה שלנו לא מידתית או לא נכונה. עו"ד עדינה פיבלביץ: היא היתה עורכת דין. 174

175 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום היא נגד בכלל מעלית, קטגורית? לא, אני אומרת, המבקשת יכולה להגיש ערר. עו"ד עדינה פיבלביץ: לא, ראוכברגר הזאת זה רק מה שהיא רוצה. למה היא מתנגדת? אדר' איילת שחר: אקריא את מה שהיה בפעם הקודמת. בזמנו דנו בהתנגדות שלה. היא התנגדה, אני עו"ד עדינה פיבלביץ: עזבו, בשביל מה אתם מתייחסים אליה? ההתנגדות? רק תגידי למה, באופן כללי, איפה היא? איפה עו"ד עדינה פיבלביץ: מה זה קשור? אדר' איילת שחר: היא אומרת שהבניין אינו חזק כדי לשאת בכלל את כל הבנייה החדשה מבחינה קונסטרוקטיבית. החדשה? מה, את כל קומת הגג? מה? מה זה הבנייה אדר' איילת שחר: היא אומרת שהבניין לא יציב בשביל להוסיף את כל חדר המדרגות הזה, עם הקומה שמעל חדר המדרגות. היא מבקשת אישור קונסטרוקטור. 175

176 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: מה, היא ממררת את החיים? אני לא מכיר אותם. אני מכיר את השם רק. אדר' איילת שחר: הדיירים ולא די בהסכמת בעלי הדירות. היא אומרת שנדרשת אסיפה כללית של על מה? אדר' איילת שחר: היא אומרת שנגרם נזק תכנוני בכלל. רגע, יש לי עוד שאלה. אבל היא צודקת. בוא נגיד, גם השכן רוצה. השכן ממול רוצה אותו דבר. גם הוא רוצה שהמעלית תגיע עד אליו לקומה, איך אתם נותנים לו? אי אפשר לתת לו. כי היא כבר נכנסת לדירה אחת, היא לא יכולה להיכנס לשתי דירות. אז, מה אנחנו עושים עם זה? אדר' עמרי בן אברהם: החדר על הגג. בהצעה שלה, כל חדר המדרגות נכבש על ידי איפה הקומה מעל? הנה. שניה, את שניהם. אבל המעלית משמשת גם את האנשים בקומה נכון. ולהם הם לא יוכלו לעשות את זה. 176

177 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל היא באה ואומרת משהו אחר. היא אומרת תקשיבי, את עושה מעלית? את צריכה את ההסכמה הדרושה לפי חוק המקרקעין, אני חושב שזה 75%. פחות.?66 למעלית 60 מר אביהוא בן משה: מישהו מיוחד. לדעתי אפילו. אלא אם כן יש צורך של אדר' איילת שחר: דיירים. התקבלו חתימות של שניים מתוך ארבעה,4 לא זה.50% 2 מתוך מתוך עו"ד עדינה פיבלביץ: מה אתם עושים עכשיו, אבל קיבלתם את ההמלצה של עליזה, בשביל אנחנו מקבלים את ההמלצה של עליזה ונגמור. עו"ד עדינה פיבלביץ: למה אתם נכנסים בכלל לתוך זה? המעלית תהיה כמו שסוכם עד קומה א'. מקומה א', אם הם רוצים להגיע לגג, שיעשו מבפנים. עו"ד עדינה פיבלביץ: אמרה. נכון, זהו, בזה נגמר הסיפור. זה מה שעליזה 177

178 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום דרך אגב, יש לי שאלה, הם יכולים לעשות מעלון מבחוץ? מה זה מבחוץ, לגמרי? לא. מקומה א' שיהיה רק מעלון מבחוץ. כן. יש להם מספיק מקום, מרפסת. אדר' עמרי בן אברהם: זה צריך להיות מתוך הדירה. בתוכו, הוא יכול להיות גם בחוץ. מתוך הדירה לתוך חדר על הגג. במקום שיהיה הזאת ולראות איך לעזור לה? עליזה, את יכולה עם איילת לשבת עם הבחורה כן. או קיי. אז אני קובעת לכם פגישה. בסדר. טוב. הלאה. עו"ד עדינה פיבלביץ: הבקשה. אבל פה לגופו של עניין אתם דוחים לה את ההמלצה. מקבלים את ההמלצה. 178

179 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום במציאת פיתרון אחר, בסדר, שימצאו לה, אם תוכלו לעזור לה ננסה..7 אלוף דוד בקשה , תיק בניין , גוש 6156, חלקה 562, פרטי המבקש: קצב עודד וכרמית, אלוף דוד 7 רמת- גן..4 אדר' איילת שחר: אלוף דוד 7 שוב, בית בן 2 קומות, 4 דירות. עכשיו מדובר על קומת הקרקע, על דירה שביקשה הרחבה בזמנו ואישרנו לה. דנו בהתנגדות ארוכה בפעם הקודמת ואישרנו את ההרחבה. ועכשיו למעשה הגישו תוכנית מתוקנת, אבל אז ראינו שהוסיפו עוד מחסן 6 מ"ר ולכן, היות ויש תוספת שטחים, אנחנו מביאים את זה לדיון חוזר לאחר הגשת תשריט מעודכן בתאריך 5.7 לתוספת מחסן, והתפטרות והתמנות עורך הבקשה ומתכנן השלד. אז ההמלצה שלנו היא למעשה, יש להם שטח? אדר' איילת שחר: כן. לאמץ את ההחלטה הקודמת מיום באותם תנאים. ובנוסף, ללא שתי כניסות ראשיות לדירה המבוקשות מחדר המדרגות ומצד מערב. 2 גם אז לא אישרנו את הכניסות? אדר' איילת שחר: 2 הכניסות כרגע נוצרו בגלל המחסן שהם מבקשים. לנו נראה שאפשר למקם את המחסן במקום אחר, עם איזו דלת משנית. 179

180 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום איך זה? לא הבנתי את זה. איך בגלל המחסן נוצרו שתי כניסות? אדר' איילת שחר: בגלל שה- תב"ע באזור המגורים הזה אומרת שהמחסן יהיה בצמוד לדירה כשטח שירות עם כניסה נפרדת. אז כניסה נפרדת מבחינתנו זה עוד דלת, אבל לא שתיראה כדלת ראשית. המחסן הוא חיצוני ולא פנימי. כניסה לדירה? בסדר, הבנתי. אבל כאילו מהכניסה למחסן יש אדר' איילת שחר: מה שהם עשו, הם תכננו את המחסן איפה שנמצא חדר המדרגות, איפה שהכניסה הראשית לבניין, איפה שיש חדר מדרגות, פותחים דלת. ולנו נראה מבחינה תכנונית כאילו זה יכול להיראות כשתי דירות. נכנסים לעוד דירה. ואז כאילו, אם שוברים שם קיר, זה כאילו אדר' איילת שחר: זה נראה כמו שתי דירות. אז היא אישרה להם, רק בלי הכניסה. איזה תרגיל יפה. עו"ד עדינה פיבלביץ: ראית את ההערות של אירה על זה? אדר' איילת שחר: פה. יש את התוכנית. הנה, אפשר לראות את זה 180

181 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תגידו לי, כל התנאים שאנחנו הטלנו עליהם קודם, כבר מולאו? כמו הקונסטרוקטור וכך הלאה, שהיה מאד חשוב במקרה הזה. 3 אדר' איילת שחר: לחשב מרפסת מקורה בין קירות כשטח עיקרי ולהציג תכנון סביר לדירה אחת ואישור המחלקה. אני שאלתי אם כל התנאים שאנחנו הצבנו בפעם הקודמת כבר מולאו. למשל, הגשת חוות דעת קונסטרוקטיבית מטעם המבקש להריסת שני עמודים. אדר' איילת שחר: אני צריכה לבדוק את זה. אני לא יודעת לענות לך אם הכול כבר הושלם. זה קריטי. מה לגבי ההסכמה הדרושה של ה- 75%? אדר' איילת שחר: מפעם קודמת? היא לא קיימת. אדר' איילת שחר: דחינו את ההתנגדות הזאת, את הטענה בפעם שעברה, מהנימוק שבוצע יידוע מלא לכל בעלי הנכס והדיון בבקשה נערך בפן התכנוני. התקבלו שתי חתימות בעלי זכויות בנכס, בנוסף למבקש. השאלה אם זה מספיק. זה 75%. 181

182 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום 1 זה.75% 2 ועוד אדר' איילת שחר: רגע, סליחה, סליחה, התקבלו 2 חתימות בעלי זכויות בנכס ונשלחה הודעה לפי תקנה 2 /ב, התקבלו 2 התנגדויות מבעלי זכויות בנכס במגרש. אז זה 50% הסכמה, אדר' איילת שחר: כלומר, זה כולל המבקש. יש פה בעיה שחסר להם. למה? כי הם צריכים 75% הסכמה. נו, איתם זה 75%. הם 4 דיירים? אדר' איילת שחר: כן, 4 דיירים. 2 זה.75% נו, הוא ועוד אז איך יש שני מתנגדים? יש שתי התנגדויות. אדר' איילת שחר: התנגדויות. לא. שניים חתמו כולל המבקש ושתי 182

183 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מי המתנגדים, מאותה דירה או מאותו, מהאחרים. איך זה יכול להיות?.7 אדר' איילת שחר: כולם מאלוף דוד 2 /ב, זה נותנים להם מכתב בבית. מתנגדים בתוך הבניין? לא, אבל איך זה יכול להיות שיש אותם 4 אדר' איילת שחר: זה דירות סך הכול. 2 יש כולל המבקש שאישרו ו- 2 נוספים שהתנגדו. חצי חצי. 4 הנה, אלוף דוד 7, רשומים פה מתנגדים, מתנגדים. 2 4 דירות, יש מתנגדים. אדר' איילת שחר: רגע, שניה, שניה, אבל יש הבדל בין הפעם הקודמת לעכשיו. התקבל תשריט מעודכן לתוספת שטח מחסן, כולל חתימת בעלי הנכס. הפעם חתמו, בניגוד לפעם שעברה. הנכס? צריך הבהרה לגבי העניין הזה. מי זה בעלי 183

184 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: מה יש לי. רק שניה. אני אגיד לכם על התשריט בדיוק עו"ד עדינה פיבלביץ: שהמדרגות? התייחסת לטענה האם החלון ממוקם איפה אדר' איילת שחר: כולם, בנוסף למבקש. על מבקשים. יש לי כאן 3 בעלי זכויות בנכס שחתמו, זה גבי התוכנית המתוקנת יש לי חתימות של 3 תגידי לי את השמות רגע. אדר' איילת שחר: ויצחקי. נתנאל אלי ושמחה; שלו אמירה ולטיף; אריק הם היו המתנגדים. אדר' איילת שחר: בסדר? בסדר. אין בעיה. עו"ד עדינה פיבלביץ: המדרגות? זאת היתה הערה של אירה. הסתכלתם בנושא החלון עם המיקום עם אדר' איילת שחר: כן, ראיתי אותה הבוקר את ההערה. עו"ד עדינה פיבלביץ: והתייחסתם לזה? אדר' איילת שחר: לא, לא, צריך להוסיף את זה. 184

185 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: אז תתייחסו. אז זאת ההזדמנות. אדר' איילת שחר: חתמו מצד שני, הם חתומים, המתנגדים טענו בפעם הקודמת, אבל הם עו"ד עדינה פיבלביץ: אבל תבדקו מקצועית. אדר' איילת שחר: אבל זה משהו רגיש, עליזה. המתנגדים בזמנו טענו שבעתיד גם הם ירחיבו את הדירה שלהם, ולפי צורת הבינוי של הבניינים האלה, המדרגות לעלייה לקומה א' היא חיצונית, מדרגות חיצוניות. יש חלון שמבקשים בקומת הקרקע. איפה? אדר' איילת שחר: כלפי הצד, קו בניין צדדי. עו"ד עדינה פיבלביץ: ההערה של אירה היתה שאם באמת החלון ממוקם במיקום שבו בעתיד יכולים לבקש מדרגות, אז צריך לשקול את הנושא. אדר' איילת שחר: המתנגדים טוענים, לכשהם ירחיבו את הקומה מעל, במרווח הצדדי מבוקשים הרבה חלונות, ואז למה שהם יעלו מהצד? אדר' איילת שחר: שפה. את רואה כאן, כמו השכן הזה? כמו השכן אז מה? 185

186 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: קיבלנו אותה. אז אנחנו לא התייחסנו לטענה הזאת. לא מהצד. אני לא בעד לאפשר את המדרגות האלה עו"ד עדינה פיבלביץ: בסדר. בסדר. הקדמי, שיעלו משם. זה גם מפריע לשכנים. יש מדרגות בחלק עו"ד עדינה פיבלביץ: העלתה. אני לא, שום בעיה. אני רק הצגתי איזו נקודה שאירה אז אני עכשיו אומרת לא להתייחס לזה. עו"ד עדינה פיבלביץ: בסדר. טוב. מאשרים. בקשה , תיק בניין , גוש 6143, חלקה 602, פרטי המבקש: מזרוח אליעזר, קרייתי 27 רמת- גן אדר' איילת שחר: קרייתי זו בקשה של אזור צמודי קרקע. עו"ד עדינה פיבלביץ: זה תיק שאני מטפלת בו. אדר' איילת שחר: עדינה, את רוצה לעשות הקדמה? 186

187 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: תציגי את הזה, אני תיכף אתערב. ש- מה, שאני מטפלת בסכסוך שלהם? לא. אדר' איילת שחר: יש כאן בית דו משפחתי באזור צמודי קרקע.?27 קרייתי עו"ד עדינה פיבלביץ: כן. מה הבעיה? אדר' איילת שחר: בזמנו הבאנו את זה לדיון. הדירה הצפונית מבקשת להרחיב את הדירה. הנה, אפשר לראות את זה פה. פורסמו שתי הקלות הקלה נקודתית בקו בניין צפוני עד 10% והקלה באחוזי בנייה 6%. התקבלו התנגדויות גם מתוך החלקה עצמה וגם מהחלקות הגובלות וההחלטה שלנו בפעם הקודמת היתה להשהות את הדיון בבקשה ובכך להימנע מהצבת עובדות בשטח שעלולות להיות אחר כך בסתירה להליך משפטי, וזאת עד למתן הכרעה על ידי בית המשפט בעניין זה. עו"ד עדינה פיבלביץ: ואני אסביר במשפט אחד. ישנו הליך משפטי שהגישה משפחת קוברינסקי נגד הלפרין בנושא שם, כל הנושא של קו הבניין וכל הסיפור. יש שם איזה שהוא סכסוך קנייני. זה כולל הליך, התביעה כוללת, היא מאד מאד מורכבת. למה. כי למעשה הם תבעו שם, למעשה קוברינסקי טוענים שהחתימו אותם לפני כמה שנים, הם הסכימו, כאילו רימו אותם, הלפרין רימו אותם וכו' וכו', ולמעשה צריך לבטל את ההסכם שהם הסכימו שניתן לו תוקף של פסק דין והוא פסק דין חלוט וכו' וכו' וכו'. והם תבעו גם את עורכי הדין וגם את רמ"י וגם את כל, גם את העירייה. עו"ד עדינה פיבלביץ: העירייה, אנחנו מספר

188 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אתם מתרשלים. עו"ד עדינה פיבלביץ: זה לא שאנחנו מתרשלים. הם טוענים שלמעשה, אלה הנתונים אצלנו, אבל הנתונים אצלנו כאילו לא נכונים. המגרשים. התרשלות העירייה שלא בדקה את גודל עו"ד עדינה פיבלביץ: שניה. שניה. שניה. אדר' איילת שחר: מי זה קוברינסקי ומי זה הלפרין? כי זה בכלל לא אלה. קוברינסקי נמצאים פה, באותה חלקה בעצם בצד הדרומי, זאת חלקת המבקש. המבקש הוא בצד הצפוני, קוברינסקי בצד הדרומי, והלפרין זו חלקה סמוכה מצד דרום. עו"ד עדינה פיבלביץ: דו- שלביות. התקיים דיון שבמסגרתו של הדיון הוחלט על קראתי הכול. עו"ד עדינה פיבלביץ: כן? קראת? אבל למי שלא קרא אז קודם כל, ההליך הראשוני יהיה נושא של הבטלות של ההסכמה והכול, ורק אחר כך נמשיך הלאה ככל שבכלל הם יעברו את זה, כשהמשוכה שלהם מאד קשה. מצד שני, אני גם טענתי את זה בדיון, שיקחו בחשבון, הם לא הוציאו צו מניעה, אנחנו מבחינתנו דנים תכנונית ואנחנו לא יכולים, לא נעשה פה שום דבר. והצגתי לבית המשפט ואמרתי בבית המשפט, כשהיו כולם שם, שיקחו בחשבון שהוגשו בקשות סמוכות ואנחנו נמשיך ונתקדם הלאה. והוגשה בזמנו הבקשה להיתר של, איך קוראים לו? של מזרוח, ולנוכח הבקשה פנה בצדק עורך הדין ואמר לנו קיבלתם החלטה שאתם מקפיאים אותנו, אבל למה ואיך ולמה ואיך? 188

189 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום נבהלתם ממנו ו עו"ד עדינה פיבלביץ: לא נבהלנו בכלל. ואז קיימנו ישיבה, כי היתה בינינו, גם אמיר ואני קצת היינו חלוקים, ואז קראנו לעו"ד שואקה וקיימנו ישיבה, וזאת ההמלצה של חוות הדעת הייעוץ המשפטי של העירייה. דרך אגב, היא שונה מההמלצה הקודמת. אדר' איילת שחר: נכון. לפסק הדין. ואחר כך נבהלתם מהאיום של, ההמלצה הקודמת היתה לעכב את זה עד עו"ד עדינה פיבלביץ: ממש לא נבהלנו. נבהלתם מהאיום של עורך הדין, עו"ד עדינה פיבלביץ: לא, ממש לא, נפגשנו איתם, להיפך. אני קראתי את הכול. עו"ד עדינה פיבלביץ: אבל לא נבהלנו ממנו. אין לי ממה להיבהל. או קיי, אז מה ההמלצה? עו"ד עדינה פיבלביץ: ובמסגרת, וההמלצה היא כזאת, היא כתובה פה: הואיל 189

190 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: זו ההמלצה של היועץ המשפטי. עו"ד עדינה פיבלביץ: או קיי. ותקריאי את מה ש - אדר' איילת שחר: מקריאה את ההמלצה עצמה, אז ההמלצה של היועץ המשפטי, לפני שאני אז זה לא מה שמופיע אצלנו? אדר' איילת שחר: רגע, לפני שאני מקריאה את ההמלצה עצמה, קודם נשמע את חוות הדעת של היועץ המשפטי: הואיל ובמסגרת התביעה לא הוגש צו מניעה ו/או בקשה לעיכוב הליכים, ניתן לדון בבקשה זו לגופה, בהתאם למצב הרישומי המחייב לכל דבר ועניין. לפיכך המלצתנו היא לקבוע במסגרת התנאים למתן היתר דרישה של חתימת מבקש ההיתר על התחייבות מתאימה לפיה ידוע לו המצב המשפטי והרישומי העלול להשתנות בעקבות ההליך המשפטי התלוי ועומד, אחריותו לשינוי הבנייה בעקבות הכרעה בהליך המשפטי לרבות ויתור על כל טענה ו/או תביעה בעניין כנגד הוועדה המקומית ו/או העירייה, שינוסח ויאושר על ידי השירות המשפטי. וההמלצה שלנו היא, למעשה היו כאן שתי התנגדויות אחת זה ההתנגדות של בעל זכות בנכס באותה חלקה, בצד דרום, שזה קוברינסקי; והיתה התנגדות נוספת, מצד צפון, שזה המתנגדת מחלקה 603. הטענות של המתנגדים רשומות לפניכם ב- א' ו- ב' של ההמלצה. אני אקריא את ההתייחסות שלנו. איילת, יש ערעור על המדידה כאילו? בוודאי. המדידה לא מוסכמת? לא. 190

191 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: לא. זאת הבעיה שם. הפנימי ביניהם. זה תנאי סף הרי לוועדה בכלל. אבל זה תנאי סף. עזבי רגע את הסכסוך אדר' איילת שחר: המגרש. אנחנו קיבלנו מפת מדידה עם סימון גבולות שהיא מאושרת על ידי, עו"ד עדינה פיבלביץ: שהיא מה שאצלנו, שזה המצב הקיים אצלנו. אם למישהו יש השגה יתכבד ו- או קיי, הבנתי. עו"ד עדינה פיבלביץ: קוברינסקי היא נגד מה שמופיע אצלנו. העררים הם מה שאצלנו. התביעה בעצם של הוא הגיש מדידה נגדית? אדר' איילת שחר: לא. זהו. הוא לא הגיש נגדית? אז איך הוא מערער? אדר' איילת שחר: לא, הוא מציג מפות משנת

192 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' עו"ד עדינה פיבלביץ: מי, התובע? כן. עדכנית. לא, הוא צריך להוציא עכשיו מפת מדידה עו"ד עדינה פיבלביץ: התובעים הם בהליך המשפטי מציגים שם, יש להם מפת מדידה ודברים אחרים. בסדר, אבל זה לא, זה לא קיבל שום פסק דין, שום דבר. היא לא עדכנית. עו"ד עדינה פיבלביץ: מכוח מה? הם גם שוב, הם לא הוציאו צו מניעה, אז אדר' איילת שחר: אז ההמלצה שלנו, להלן טענות ההתנגדות שנדחו: לדחות טענות א (1-2) ו- ב( 1-6 ) מהנימוק א. לא הוגש צו מניעה ו/או בקשה לעיכוב הליכים ולכן לא ניתן להקפיא כל תכנון בניה במגרש. ב. הבקשה הוגשה בהתאם למצב הרישומי המחייב. ג. המתנגדת מבססת טיעוניה על בסיס מפה טופוגרפית שנערכה על ידי צדדי ג' לפני למעלה מ- 55 שנה ועומדת בניגוד להיתרי בנייה שניתנו ולמצב הרישומי המחייב. ד. הוועדה המקומית אינה מתערבת בסכסוכי שכנים. לקבל בחלקה טענה ב( 7 ) אני אקריא אותה: לפני אישור תוכנית הבנייה יש להעמיד לעיון המתנגדים תוכנית קונסטרוקציה באחריות מהנדס מוסמך, הכוללת את הקיר המשותף ואת הפיתרונות הקונסטרוקטיביים ליציבות בית המגורים של המתנגדים. בנוסף, יש להתנות בקבלת ערבות לביצוע התחייבות מהנדס אחראי. לקבל בחלקה על מתכנן השלד של הבניין לבדוק יציבות הבניין בעת הריסה ובנייה בקיר המשותף. הקלות שפורסמו: הקלה של - 10% לאשר מהנימוק לשיפור התכנון. וגם הקלה של 66% (זו טעות מה שכתוב כאן) לאשר מהנימוק לשיפור תכנון. לאשר את הבקשה בתנאים הבאים: תנאי למתן היתר חתימת המבקש על התחייבות מתאימה לפי הידוע לו על המצב המשפטי והרישומי העלול להשתנות בעקבות ההליך המשפטי 192

193 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום התלוי ועומד. אחריותו לשינוי הבנייה בעקבות הכרעה בהליך המשפטי, לרבות ויתור על כל טענה ו/או תביעה בעניין כנגד הוועדה המקומית או העירייה, שינוסח ויאושר על ידי היועץ המשפטי. הגשת חוות דעת קונסטרוקטור ליציבות בית מגורי המתנגדים בעת הריסת בית המבקשים ושלביות הבנייה לאי פגיעה ביציבות הבית הקיים. תיקון הערות בדיקה, הערות על גבי התשריט ובהתאמה לתנאי מהנדסת העיר. אני חייבת רק לציין, עליזה, שתראי רגע, שהבית החדש המוצע הוא במרחק, יש כאן מרחק קטן מהבית הקיים של המתנגדים. אבל זה על החצי? אדר' איילת שחר: כן, זה על החצי. בסדר. מה זה הסכם הפשרה שמצורף? עו"ד עדינה פיבלביץ: זה עם השכנים האחרים, לא אלה של ההליך המשפטי. למעלה היתה איזו שכנה שבכלל אין לה,say זה מה שסיפר לנו עורך הדין. אין לה say כי היא למעשה לא היתה אמורה בכלל להתנגד, כי יש ביניהם איזה שהוא הסכם פשרה. הסכם פשרה כן, אני רואה את הסכם הפשרה. אבל יש פה נספח של כאילו מדידה, תוכנית מדידה, זו המדידה שכאילו יש לנו בעירייה? תוכנית המדידה שצורפה כנספח א'. מה שייך לך. זה בכלל סכסוך קנייני, לגמרי. מה שייך לי, מאשרים, לא? טוב, חברים, אני רוצה לעבור לנושא האחרון. 193

194 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום כן. עו"ד עדינה פיבלביץ: מאושר פה אחד. הלאה. אתם מסכימים לתנאים ולבקשה בתנאים? , גוש 6181, חלקה 257, פרטי בקשה , תיק בניין.6 המבקש: עו"ד דוידוב קלנסקי ושות', הירדן 88 רמת- גן. אדר' איילת שחר: הירדן 88 מדובר על חלקה שיש לה 3 חזיתות קדמיות. יש כאן תב"ע נקודתית שחלה, מק/ 1298, ומבקשים להקים בניין מגורים בן 8 קומות וקומת גג מעל קומת קרקע חלקית ומעל מרתף חניה. סה"כ 50 דירות. בקומת המרתף חדר שנאים, 54 מקומות חניה, חלקם במכפילים ומשלשי חניה. 3 החלקות? רגע, זה רק החלקה הזו או שזה כל אדר' איילת שחר: זה כל ה- 3. אני אעביר ותיכף תראה. יש היתר ל- 38, הם ביקשו תוספת. עו"ד עדינה פיבלביץ: חוות דעת מהנדסת העיר. ראית את ההערה של אירה על זה? זה דורש אדר' איילת שחר: כבר שוחחתי עם עליזה על הגג. מדובר על ההקלה של ניוד שטחי שירות מתחת לפני הקרקע שצריכים לעמוד בשני התנאים, אם את זוכרת, אחד 200 מטר והשני כאילו ש הוא פרסם הקלה רק על החלק הראשון, אם את זוכרת, ולא על החלק השני. ואתם לא נתתם להם. במקרה הם באו אלי, 194

195 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: לא נתנו להם. לא נתתם להם, למרות שהיה אפשר לתת להם. לא פרסמו. אדר' איילת שחר: לא פרסמו נכון אבל. לא. אז צריכים להדגיש, אמרתם שזה בניגוד לחוק, זה לא נכון. אני הסתכלתי. פנו אלי. אפשר היה להעלות מלמטה ללמעלה שטחי שירות. אדר' איילת שחר: הם פרסמו אבל חצי הקלה. לא? או קיי, תעזרו להם לעשות הקלה נוספת. למה עו"ד עדינה פיבלביץ: ואנחנו לא צריכים לעבוד בשבילם. אני חושבת שבעל המקצוע צריך לבוא מסודר יש אדריכל, שיתכבד ויפתח את התקנות. עו"ד עדינה פיבלביץ: מה, הם צריכים לעבוד בשבילם? מה, הם לא פרסמו הקלה על ה- 30%? עו"ד עדינה פיבלביץ: בצורה מקצועית. הם פרסמו חלקי משהו. זה צריך להיעשות 195

196 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: שנייה, בואו נגיע לזה. בקומת הקרקע לובי כניסה, הכולל חדר אופניים ועגלות, צובר גז, חדר אשפה, דחסן, חדרי אשפה, מאגרי מים, חדר מנקה וכו'. בקומות דירות בקומה, אשר כוללות חדרי מגורים, ממ"ד, מחסן דירתי, חדרי רחצה, מרפסת שמש, מסתור כביסה. קומת גג 2 דירות, אשר כוללות 4 חדרי מגורים, ממ"דים, מחסנים, חדרי רחצה, מסתור כביסה, מרפסת. פורסמו הקלות, 6 הקלות בסך הכול: 1. הקלה לתוספת עד 30% ביחידות דיור. 2. הגדלת דירת גג ל- 140 מ"ר במקום 120 על פי תוכנית רג/מק/ ניוד זכויות ממגרש מדרוני לקומות העליונות. 4. ביטול מרפסות שירות כמתחייב בתוכנית ניוד שטחי שירות מתחת לקרקע ל- מעל הקרקע. 6. הגבהת גובה קומת מרתף מעבר לקבוע בתוכנית ג/ 3 לשם קורות קונסטרוקטיביות. מילוי אדמה מעל התקרה ומתקני חניה. אני קוראת ישר את ההמלצה. הקלה לתוספת עד 30% יחידות דיור. חניה רגילה. למה הם צריכים פה מתקני חניה? הם רוצים אדר' איילת שחר: לאשר ההקלה ל- 30%, דהיינו 11 דירות, סה"כ 49 בכפוף להוספת גן ילדים. רגע, על סמך מה הבקשה? רגע, רגע, לרועי יש שאלה. לא, עוד לא, השאלה תבוא אחר כך. אדר' איילת שחר: 30% ממספר הדירות המותר. למה? למה לתת הקלה? 196

197 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: אז אני אומרת, לאשר ההקלה ל- 30% להוספת גן ילדים בקומת הקרקע. בכפוף 1,526 בסה"כ, יש כאן מגרש של מ"ר. מבקשים 50 דירות. כן. היתר ל- 38 יחידות דיור. שניה, אני רוצה להסביר, בסדר? יש להם אדר' איילת שחר: עפ"י תב"ע מותר. לבנות עפ"י תב"ע. סליחה, עפ"י תב"ע הם יכולים במגרש של דונם. 1.5 מגרש של דונם. הם ביקשו, סליחה רק דקה. אל תבלבלו את היוצרות. יש להם 1,173 מטר נטו. זה מה שיש להם. סליחה? 1.5 דונם, לא. 197

198 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' ברוטו. ברוטו..353 לקחו להם ההפקעה. סליחה, סליחה, אתה צודק, לא ראיתי את אני בטוח צודק. נכון. נכון. 1,100. לא כתוב כאן. בכל מקרה, על ה- 1,100 יש להם, הם יכולים לבנות 38 יחידות דיור לפי תב"ע כתוב 2 פלוס מדרון שדחו להם. לא משנה. רגע, בואו נגיע לעיקר. העיקר שהם ביקשו לבנות 50 יחידות. אנחנו אמרנו,.54 הם היו יכולים לעשות , עשיתם חישובים, תסתכלי. לא. אישרו להם 49, הם יכלו לפי שבס. 198

199 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד דוד מנחם: עם שבס, פשוט, להיות תוכנית פרוגרמאתית. סליחה, עזוב רגע את השבס, שבס צריכה מדרון לא נתנו להם בכלל, שום דבר, הם יכלו 56. מה שכן, אני ראיתי פה, אני אומר רק משהו בגדול ואחרי כן תיכנסי לפרטים. לא, לא, לא, הדבר הכי חשוב שאנחנו לא הסכמנו לאשר להם בלי שהם נותנים בעצם במקום, במתחם שלהם, גן ילדים. וזה בעצם הם לא רצו, כן רצו. אמרתי להם אני בלי גן ילדים לא מגדילה צפיפות. הם רצו שטח ירוק, בגלל שזה כאילו שדרות הקונגרס, אמרתי להם לא, לפי הפרוגרמה באזור הזה אנחנו זקוקים לגן ילדים. בסופו של דבר הם התרצו. לנו זה חשוב באזור הזה גן ילדים. איפה זה כתוב עם גן הילדים? בסוף. בסוף. יחידות דיור זה גן ילדים. זה בסוף. אז התנאי שלנו להוסיף את ה- 14 זו בדיוק הנקודה. זאת הנקודה, קודם כל. איך את נותנת 14 יחידות דיור על גן ילדים שהוא נותן לך? הרי גן ילדים, כמה מטר זה גן ילדים, שתי דירות? 300 מטר. 3 דירות. 300 מטר. זה שתי דירות גדולות, 199

200 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני לא הולכת לפי, קודם כל, כשיש לך גן ילדים, לא יודעת למה, אבל ערך הקרקע יורד. אני בדקתי מה הצורך שלנו באזור הזה, אין לי ויכוח. אני בדקתי ואני מבחינתי, 14 אבל למה לתת לו דירות?,54 54 כי הוא רצה ואנחנו לא רוצים לאשר רצינו לאשר,.104 אבל הוא יכול היה לבנות לא, מבחינת תוכניות שחלות, , נתנו לו 11. אני אגיד לך משהו, פנו אלי, הדברים האלה. פנו אלי, לא פנו אלי. למה לא פונים אלי? חבר'ה, אני לא מקבל את אני אסביר לך משהו מבחינה, מנחם, מה זה עוד 11? לא הבנתי. 200

201 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני מסביר. הם מבחינת התוכניות שחלות על המקום, 38. הבנתי. ביקשו גם הקלה. 36. ממני, גם לא ביקשו כחלון. ביקשו גם הקלה, גם שבס, לא ביקשו כחלון זה אותו דבר. הייתי מקבל יותר. לא, לא. לא, היא אומרת, לא אמרנו כחלון, לא ביקשו 20% בשטחים. 20% הם לא בונים תמ"א. לא ביקשו שטחים, כי זה כאילו תב"ע, בואו אני אגיד לכם משהו בשורה התחתונה, שפה אני חושב כוועדה צריכים לתת את דעתנו על הדבר הזה. לפני כן מדרון לא נתנו להם בכלל. לעלות מלמטה למעלה לא נתנו להם. אין מדרון. על מה אתה מדבר? יש. יש. יש. תחזור רגע, עצור, עצור. 201

202 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' אין. (מדברים ביחד) רועי, במקרה אתה צודק כרגע. זה מדרון הפוך. במקרה אתה צודק כרגע. שניה, אדם, תקשיב. יש שם שיפוע קל. עליזה, אני לא בא עכשיו להתמקח. זה כאילו שאתה הסנגור שלהם. אני קצת מתמצא, ברור שאני הסנגור, למה לא? צריך להיות. אם הוא רק סנגור פה. כרגע, כשאני בא, תקשיב, היתה מחלוקת בעמדות שונות בוא נגדיר את זה, בין עליזה לבין האדריכל שלהם ועורכת הדין. מה, לגבי המדרון? נכון מאד. אני בדקתי את הכול. 202

203 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום ההמלצה שלי שרשומה. אני בכוונה מעלה את זה, אני אומר את הדברים בתמליל, שנשמע. אדם, אתה לא רוצה לשמוע? שניה. כן, כן, אני רוצה לשמוע. עכשיו, מה שקרה, תשמע מה הנקודה המרכזית האנושית שבקטע הזה, בגלל זה נדלקתי על הדבר הזה ואמרתי אני נכנס לדבר. עליזה אמרה צריך להיות 9 מטר בשביל שיהיה מדרון, עליזה הגיעה ל- 8.2, משהו כזה, הם הגיעו ל אולי לא המספרים הללו, פלוס מינוס. עוד מעט היא תגיד, תתקני את הנתונים. אני אומר את המבנה, את המקרו של הרעיון. ומה המחלוקת בינם לבין עליזה? לגבי קיר שנמצא שם, האם מודדים את זה, את השיפוע מאחורי הקיר הקיים או מלפני? מאחורי הקיר יש להם מדרון, אני אומר, עזבי שאת לא מקבלת, הבנתי, אמרו לי, אמרו לי. אבל תקשיב, דוד, שניה, שניה, שניה, משפט, דוד, דוד, סליחה, לא, לא, תקשיב. תן לי שניה. מדרון נגמר הסיפור. ואל תחזור על המדרון. סליחה רגע. שניה רגע. שניה. אדר' עליזה זיידלר גרנות:... איך הם הציגו את זה. 203

204 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אני אומר, נכון, לכן אמרתי, ככה הציגו לי. זהו. נגמר. עכשיו, מה שקורה, זה אחד הפרויקטים הבודדים של ענבל אור, אם לא היחיד, לא יודע, אולי יש עוד אחד, לא יודע, אחד הבודדים שאיתן ארז לא נגע בו. מי זה איתן ארז? המפרק. עו"ד איתן ארז, שהיה לי איתו קרבות עם אקירוב בזמנו. לא משנה. הוא לא נגע בו, נתן להם לצאת. עכשיו, מה הבעיה שלהם? שבקבוצת הרכישה, ענבל אור חשבו שיש 56 דירות, מכרו 50. עכשיו אישרו להם פה 49. כלומר, אחד מהרוכשים עלול ללכת לאיבוד. זו בעיה שלי? לומר נותנים לו כן. אני חושב, למה, כוועדה אנחנו יכולים.50 סליחה, הגברת ענבל אור או מישהו אחר, אני לא מאשרת בגלל שזה ענבל אור או מישהו אחר. אני כאן, הם ביקשו תוספת של יחידות דיור. יש פה מגרש גדול, של מעל 1.5 דונם לפני הפקעה. הם ביקשו תוספת של עוד 15, 13, לא יודעת כמה יחידות דיור. אנחנו אמרנו, אנחנו מוכנים לאשר 50 יחידות דיור במקום 36 או 38 תמורת גן ילדים. זו העמדה שלי. אני חושבת שאנחנו, אין לנו הזדמנויות להרבה מגרשים שהם גדולים שאפשר לעשות גן ילדים חיצוני, לא בתוך הבניין אלא חיצוני. זו היתה המחשבה שלי. אני חושבת שאנחנו כן צריכים ללכת ולאשר את זה. מדובר בתוספת יחסית קטנה, 204

205 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום שהתרומה של גן ילדים זה ל- 200 משפחות שעוברות התחדשות. על כל 200 משפחות כביכול צריך גן. זו הזדמנות, אני חושבת שצריך לאשר את זה.?50 אבל למה לא.50 אמרתי 50. אמרתי. אמרתי אביבית, זה יותר מדי מאולץ. רועי, עזוב, אל תחשוב איפה "מתחבלים" אותך. תחשוב האם גן ילדים עבור, אני חושב על המסר הכללי. ציבור, אני אשקול את זה. המסר הכללי שמי שיכול לתרום לי בשטח סליחה, מה המסר הכללי? אבל את... אחרי שהפרויקט כבר אושר. לא, יש לו תב"ע, נכון, יש לו תב"ע ל- 38 או 36 יחידות דיור. אבל אם להם חשוב התוספת יחידות דיור, וזה בסדר, זכותם לרצות יותר, אני חושבת מה לנו לעיר חשוב. אם יש לי הזדמנות בכזה מגרש גדול לנצל אותו בניצול מיטבי, עם שטח חום, אני לא מבינה למה לא. למה לא? בוא תסביר לי למה לא. וזו קבוצת רכישה היחידה, היחידה. 300 מטר. 205 התמורה שלך זה גן ילדים תקני של

206 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הם לא מסכימים, דרך אגב. הם לא רצו. שלא יסכימו. שלא יסכימו. ולכן אנחנו אומרים, רוצים את זה? גן ילדים. לא, גינה ירוקה אל תעשו שם. אגב, הם רצו לעשות גינה ירוקה. אמרתי ואם הם יילכו לערר נניח, יקחו עורך דין טוב, זה לא שהם מסכימים לזה. אל תתבלבלו. ויגיד להם שהפרויקט הזה של ענבל אור, אין להם סיכוי בערר, אני כבר אומר לך. של ענבל אור הוא מהיחידים, דוד, זה לא קשור לענבל אור. זה לא קשור. אני מסתכלת שאני צריכה, יש לי אפשרות לגן ילדים, אני מסכים איתך, אבל את לא נותנת, סליחה, סליחה. אדם ידבר ונעלה להצבעה. 206

207 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הם צריכים להעלות את הרווחיות של הפרויקט, כי מישהו שתה להם שם כסף. רוצה? עבדו עליהם. עבדו עליהם בעיניים, מה אתה רועי, עזוב, בוא נגיד, זה משנה, אביבית. עכשיו כל פרויקט, לא, בגלל הגן. אני לא מדברת על פרויקט שנכשל. קודם כל, זה כן פרויקט שנכשל. עניין. אני לא מדברת על זה. אני מדברת לגופו של אבל תבדוק לגופו של עניין, תכנונית. עו"ד משלמים, רועי ברזילי: תכנונית, לא נראה לי שתמורת גן ילדים אנחנו השבחה, מה אנחנו משלמים כאן? למה אנחנו משלמים? אנחנו מקבלים היטל אנחנו מקבלים היטל השבחה רק על הפיצול. 207

208 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' על ה- 11. עו"ד רועי ברזילי: רק על הפיצול דיור. נו? המגרש הוא גדול, דונם, יחידות רגע, סליחה, עליזה, אני רוצה להגיד משפט אחד לעניין הזה שאת מדברת. מה אנחנו מקבלים וכך הלאה. אני לא ראש העיר, אבל אם הייתי ראש עיר, הייתי אומר דבר כזה: כל דירה שאני שקל הוצאה לעיריית רמת- גן. מוסיף היום לרמת- גן, זה מינימום 10,000 שנה 50 אז היטל השבחה אני מקבל אותו פעם אחת, אחר כך אני צריך לשלם עבור הדירות האלה. אבל כאן יש ערך מוסף גן. לכן, כשאנחנו מדברים על דירות, אנחנו צריכים להיות חסכנים, אנחנו מנפחים את העיר ללא הצדקה, והעיר הזו תיכנס לגירעון בלתי רגיל בגלל מספר הדירות שאנחנו מאשרים. אז לא לזלזל בזה מה אנחנו מקבלים. עכשיו, בואו ניגש רגע אחד לעניין. לפי מה שמגיע לו, מגיע לו 36 יחידות דיור במקום הזה. לא במקום אחר, אלא 36 במקום הזה. זה מה שמגיע לו. וכל תוספת שאנחנו נותנים לו זה לא בגלל גודל המגרש אלא זה תוספת שאנחנו נותנים לו. מה את אומרת? את אומרת משפט פשוט אדם, תראה דרך אגב, יש לי פה בכלל התנגדות לכל התוכנית, אבל תיכף אני אגיד אותה. אני אומר ככה, אני רוצה שם גן ילדים. אתה מקבל ממני במקום 36 דירות, אתה תקבל ממני יותר. כמה יותר? כמה הנזק שעולה לך גן הילדים ואני, סליחה, זה 38. שתי דירות גג. 2 דירות גג לפי ה-תב"ע. אדר' איילת שחר: 36 ועוד 208

209 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לפי ה- תב"ע בגלל הדירות גג, לא בגלל מדרון..36 מספר דירות מגיע 38. איפה כתוב לך? אני מסביר לך, ב- תב"ע. תגידי לו. איילת, תסבירי לו כדי שיבין. 36 שתיים גג. איילת, איך 38? אני הבנתי שזה פלוס.36 כתוב מספר הדירות שמגיע זה אדר' איילת שחר: 36 מותר ב- תב"ע ומותר גם עוד חדרים על הגג, לחילופין דירות גג, שזה נותן עוד 2. בסדר. עכשיו, את יודעת מה? 38, את מוסיפה לזה 30%, את מגיעה ל בלי מדרון ובלי 'בטיח' ובלי זה. אדר' איילת שחר: את ה- 30% עשינו מהבסיס. 209

210 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: מנחם, אמרת את שלך, בוא תן לאדם. אני גם רוצה להגיד משהו. התוכנית הזאת, עם כל הכבוד,.11.4 = תעשי כפול דירות גג נוצרות מחדרים על הגג. אתם לא רוצים אל תעשו. באמת. האמת היא, אני אומר את זה במישור ה... זה לא משנה. (מדברים ביחד) תן לנו לדבר. התוכנית הזאת, לא מוצגות בה, אין תמהיל דירות. כלומר, מה שאנחנו פה, אנחנו לא יודעים מה גודל הדירות, אנחנו לא יודעים, זה הכול אצל ענבל אור. סליחה שאני אומר. לא, זה תב"ע, יש לנו את זה, בטוח שיש. צדיק. אבל זה, איתן ארז לא שם את היד שלו על זה, למה? כי הוא אמר שההליכים שם היו בסדר. זה לא אחד הפרויקטים של ענבל אור, ככה אמרו לי, אם אני טועה טעות שלהם. אמרו, זו תוכנית שענבל אור, הוא לא נגע בדבר הזה, כי הזכויות לא רשומות על שמה. אמרה אביבית לא להתייחס לזה, אז בוא נעזוב את העניין. אין פה תמהיל דירות, אי אפשר לדעת איך נעשו החישובים, מה יש על הגג, מה יש למטה. אי אפשר לדעת. 210

211 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום איילת סתם מדברת באוויר? אדר' איילת שחר: יש לי בגרמושקה תמהיל דירות. המציאה? ברור, יש לה את הכול. מה, היא סתם דוד, כשאתה 'מסנגר' על מישהו אתה לא נותן לנשום. אני מקבל המון, אתה יודע למה? חבר'ה, אתם יודעים למה אני מקבל המון פה? משום שהיה ב'הארץ' מאמר שאמר שכל מי שנהנה מעבודתו חי יותר ארוך. אני נהנה מזה. קראתי את זה. ואני נהנה מזה שאתה נהנה. לשעות, מה שקראו פעם מי שעובד קשה, זאת אומרת, עובד מעבר work alcoholic ועוד נהנה מזה גם. עו"ד עדינה פיבלביץ: נו, מה החלטתם? מר אביהוא בן משה: אני גם רוצה להגיד משהו. רגע, אבל לא נותנים לי לגמור. אין פה תמהיל דירות. למרות, עם כל הכבוד, שמופיע שם, היה צריך להופיע פה כדי שאוכל לדון בזה. אין. אבל אני אומר דבר כזה, בואו ניגש רגע להצעה של שבס אי אפשר לתת כי אין 30% אביבית כדי שאנחנו נהיה הגיוניים. 211

212 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תוכנית פרוגרמאטית. אי אפשר. אפשר ללכת להתדיין רק על הגישה של אביבית. אומרת אביבית תשמע, הם יתנו לנו גן ילדים, אנחנו תמורת זה רוצים לתת להם דירות. אז אני אומר דבר כזה, אני מוכן על ה- 36 ולא על ה- 38, כי ה- 38 זו גם כן תוספת שאנחנו נותנים, על ה- 36 להוסיף להם את מה שמגיע להם לפי דירות גן ילדים. גן ילדים שקול ל- 3 דירות? הם בונים לנו, אבל לא, אתה לא יכול לעשות את החשבון הזה. גן ילדים יש לו את ה אם אתה רוצה באמת ללכת לשמאות, אתה צריך לבדוק את זה מבחינה שמאית, אם יש עלייה בערך מחירי הדירות, ירידה בערך מחירי הדירות, יש פה שיקולים. אני מסכים איתך. מסכים..38 אתה יודע, זה לא תמ"א חשבון. בסדר, מסכים איתך. אני לא עשיתי אף פעם גם אני לא. 300 העירייה מקבלת בשביל אבל 14 דירות בשביל מטר? "הקרענק". מטר? בסמדר, מה 300 טוב, סמדר זה, אבל בוא נדבר כזה דבר, לעירייה יש שם נכס. למה הבאתם את זה עכשיו? 212 מר אביהוא בן משה: אדם, אפשר להגיד את העמדה שלי?

213 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום רגע, תן לי. אני עשיתי חישוב, אביהוא, דבר. תן לו את העמדה שלו רגע, תן לו שניה. תגיד, לוועדה. סתם, זה היה בצחוק, בציניות. אני לא כמו דוד, אני צריך להרוויח כסף מחוץ בציניות, לפרוטוקול. כולם בציניות, זה בסדר. דווקא דוד מרוויח מחוץ לוועדה. מר אביהוא בן משה: אני פחות מתלהב מהעניין האנושי פה, אני מודה. אני רוצה להגיד משהו לגבי העניין העקרוני. לא, אל תדבר על האנושי כי לא נצא מזה. מר אביהוא בן משה: אני לא נכנס פה לעניין האנושי כי אחרת לא נצא מזה. כי כל מקרה של ענבל אור, ובכלל, כל מקרה שיכנס פה האלמנט האנושי, יכול לעשות 'טוויסט' בסיפור. ויש הרבה סיפורים אנושיים בתוך עניינים שמגיעים לפה בקשות לתכנון ובנייה. ואני מכיר לפחות שתי סוגיות אנושיות שהן בעייתיות. זה לגבי העניין העקרוני, לגבי הצד האנושי. לגבי העניין של גן ילדים אני מסכים, אדם, יש לי בעיה עם העניין הזה של תוספת של גן ילדים, שבעצם היא לא מחושבת על פי איזה שהוא עיקרון קבוע אצלנו פה בוועדה. אני אסביר למה אני מתכוון. צריך להיות איזה שהוא אלמנט מסוים, צריך להיות איזה שהוא תבחין מסוים, צריך להיות איזה שהוא עיקרון מסוים שעל בסיסו ננהג. אם מוסיפים גן ילדים מקבל תוספת כזו וכזו. אם הוא לא מוסיף, 213

214 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מסכימה איתך. מר אביהוא בן משה: כי עכשיו אומר אדם, אתה מוסיף פה עכשיו 13 דירות, למה 13? למה לא 8? למה לא 7? למה לא 6? למה לא 17 דירות? זה ברמה העקרונית. עכשיו, אני רוצה להיכנס לעוד עניין, לנקודה הספציפית של הגן עצמו. אני רוצה לדעת גם מה המעמד של הגן עצמו. אם הגן עצמו הוא חלק מתוך המבנה עצמו, אז זה מעמד מסוים שצריך להיות נמוך הרבה יותר מאשר 13. אם אנחנו מקבלים הקצאה מהשטח הפרטי הזה, שהופך להיות שטח חום אלינו, צריך לעבור תב"ע, שיהיה רשום על שמנו ולא שהם יעשו לי איזה שהוא, בתוך הבניין או האם המבנה הוא חיצוני לבניין? סליחה, אני רק רוצה לדעת, האם המבנה הוא הוא בייעוד קרקע. מר אביהוא בן משה: אם המבנה עצמו הוא חלק מהבניין, אז זה לא 13 דירות. אם אני מקבל שטח פלוס את המבנה עצמו, וזה יהיה רשום על שמי ולא על שמם, אני יכול לדבר על יותר מ- 5 4, 3, 2, דירות כי אני מקבל פה קרקע פלוס מבנה ואני יכול להפוך את זה גם לאשכול גנים. נכון. מר אביהוא בן משה: אבל אם מדובר פה באיזה שהוא עניין שהם מקבלים ממני, הם נותנים לי גן לתקופה של 4 שנים או 5, לא משנה כמה ההגבלה בזמן, לא משנה הגבלת זמן, אני לא אתן להם 13 דירות, עם כל הכבוד. 5 אני אגיד לך את החישוב בדיוק דירות. 16% מ- 36 זה 6 דירות. 214

215 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: אם אני אקבל שטח לעירייה פלוס רישום על שמנו את המבנה, אני יכול... בית הלל. רגע, אביהוא, אז אני אסביר את המקרה. יש 3 אופציות: אופציה ראשונה, כמו שאמרת, שגן הילדים הוא בתוך הבניין, שזה באמת הכי פחות טוב. אופציה שניה, שגן הילדים הוא בסמכות ועדה מחוזית ואז אנחנו מפקיעים שטח ואנחנו עושים גן ילדים והוא רשום על שמנו. האופציה השלישית, שעליה לא דיברת, שהשטח הוא מוקצה לגן ילדים, הוא לא בתוך הבניין, כלומר, אם זה המגרש אז כל החלק הזה זה גן ילדים, והוא מושכר לעירייה ל- 25 שנים. מר אביהוא בן משה: לא, אני נגד זה. אם הם עולים ל- תב"ע מ- 36, 38 דירות ל- 50, אם לפי ה- תב"ע מגיע 36 יח"ד או 37 או 38 ואני מעלה את זה ב- 12 דירות ל- 50, מבחינתי אני אומר, זה רק את הדבר הזה, לקבל שטח..16 ואת אומרת ש- ג/ 53 נותנת ג/ 53 מדברת על 16%. אבל זה תב"ע. מר אביהוא בן משה: מבנה. אבל עזוב, אדם, תקבל פה גם קרקע וגם אני בעד. מר אביהוא בן משה: מקבל את השטח. ואז אני מוכן לתת להם את ה- 50 דירות ואני אפשר להקצות. אין כאן מקום. מינימום שטח לגן ילדים זה חצי דונם. אי 215

216 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא, 300 מטר. 400 מטר. אי אפשר מהדבר הזה להוריד. בסדר. אבל אם זה גן יחיד, בואי נגיד, 13 מר אביהוא בן משה: אני לא נותן דירות על גן שיהיה שלי בעוד 20 שנה, עם כל הכבוד. כמה כן? בוא תגיד כמה כן. בוא נגיד להם. מר אביהוא בן משה: לכם תנו להם 7 דירות. לא יודע. אני לא שמאי, אין לי נתונים להגיד זה? אתה רוצה דרך חוות דעת שמאית לעשות את 20% יוצא? אביבית, אם אנחנו מה- תב"ע, כמה זה ועוד 7.5. (מדברים ביחד) אתם רוצים לאשר 8 דירות? מר אביהוא בן משה: הגן עצמו, אמרתי, הם מקצים לנו את השטח פלוס את 216

217 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מה אמרת? תגיד עוד פעם. מר אביהוא בן משה: שניתן להם 50 דירות,בתנאי שאני מקבל את השטח פלוס את המבנה עלינו, על שם העירייה רשום, לא על שמם. עם הגן ילדים, את יכולה שני דברים. יש לך 36 או 38, לא משנה כרגע. 16% זה בדיוק 5 דירות. 10% זה 3.6 ועוד 0.6 כפול 1.16, זה יוצא ביחד יש לך זאת אומרת, זה 5 דירות. בסדר, עזבי, אני אעשה את החשבונות. יש להם 5 דירות. 5 דירות ועוד 38 זה 43. אני כתבתי, בלי לדעת את כל החישובים שלכם, כתבתי שלפי החישוב שלי צריך להיות 41. אבל 43, זה מה שאפשר להציע להם, כולל גן ילדים. אם את רוצה ללכת לפי 20%, שלא צריך אז תוכנית פרוגרמאטית, אבל בלי 16% לגן ילדים, אתם אומרים שזה יהיה רשום בהפקעה. מר אביהוא בן משה: כן, שיהיה רשום עלינו. גן הילדים הוא בתוך המבנה או מחוץ למבנה? מר אביהוא בן משה: מחוץ למבנה. מחוץ למבנה. נכון? הם רוצים לעשות את גן הילדים מחוץ למבנה, אדר' איילת שחר: אין שם גן ילדים. אנחנו דורשים גן ילדים. כן, אבל השאלה שלי, הם לא רוצים לעשות גן ילדים. 217

218 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: חבר'ה, אתם נותנים להם 13 דירות. זה מיליונים. לא 13 דירות. מה פתאום? מר אביהוא בן משה: 13 מעל ה- תב"ע מר אביהוא בן משה: מעל ה- תב"ע אתה נותן השבחה, על כל הפרויקט. אין לנו שם היטל השבחה. אגב, הם משלמים על זה תב"ע רגיל, היטל אבל עזבי את ההיטלים. בסדר, זה מגרש גדול. עליזה, הם יכולים להתקדם עם ה- תב"ע כמו שלהם, כרגיל, ובמקביל לעשות, זאת לא תב"ע. תב"ע, עם ה- תב"ע שלהם, מה שיש להם, אביהוא אמר, שניה, שניה, תנו לי להשלים נקודה. להתקדם עם הוצאת היתר. 218

219 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הם יכולים להמשיך עם ה- 38 להוצאת היתר. כן. במקביל להגיש בקשה למחוזית להקצות לנו את השטח ואז לתת להם את ה- 12 דירות. אבל במקביל. במקביל. ועדה מחוזית, לא מקומית. אבל לא, הם צריכים לעשות תוכנית בסמכות אפשר. אבל אם את נותנת להם היתר, אז זהו, נתת להם היתר. אחר כך שום דבר לא מחייב אותם. לא. יהיה כתוב בכפוף לכך שהגן יירשם על שם העירייה. עם הפקעת השטח. אני לא חושבת שהם ירצו להתחיל לבנות כשיש להם רק 38. מה שאתם אומרים זה אנחנו לא מקדמים, כמה דירות היו במקור?

220 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום מר אביהוא בן משה: אביבית, אנחנו לא מקדמים. תלכו אליהם, תגידו מה החלטת הוועדה לגבי האפשרות הזאת. אם הם יגידו אנחנו מקבלים את זה אז תחזירו את זה בחזרה לפה. רגע, תני את ההצעה. מה שאתם אומרים זה בעצם לא במסגרת בקשה להיתר אלא במסגרת תוכנית, אנא הכינו תוכנית עם הפקעה לצרכי ציבור ל- שב"צ. הפקעה. אנחנו נאשר 49 יחידות דיור עם הפקעה של 300 מטר או 400 מטר. (מדברים ביחד) אביהוא, בואו נסגור את זה. אדם, אנחנו אומרים, אנחנו מאשרים את ה- 5 יחידות, בכפוף לזה, 50, לא 5 יחידות. שהם מכינים תוכנית שה- 300 מטר המיועד לגן ילדים הוא יהיה בהפקעה, ואז זה יהיה רשום על שם העירייה. נכון. לא בבניין? לא בבניין. 220

221 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום הנה, אלה 3 המגרשים בשדרות הקונגרס, אנחנו יכולים לבקש שהבניינים ייבנו על החלק הזה ומכאן יקצו 300 מטר לצרכי ציבור. בהפקעה. מר אביהוא בן משה: או הפוך. או הפוך. איך שנוח. לריאה הירוקה. ואז הרווחת שטח שאתה גם מחבר אותו נכון. מר אביהוא בן משה: לא, אני רוצה את זה בתור גן ילדים אבל. עו"ד עדינה פיבלביץ: מה ההחלטה? 50 מאשרים יחידות דיור, בכפוף לכך, מאשרים את הבקשה בכפוף לתוכנית, לא, לא את הבקשה. לא, לא מאשרים שום בקשה. 50 יחידות דיור, 221 תקשיבי לי, מאשרים

222 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום להם לא. עקרונית, את העיקרון, שלא... ואת תגידי 300 בכפוף לכך שיוקצה שטח של מטר. אישור עקרוני, עדינה, תקשיבי, הם רוצים לקבל החלטה של מר אביהוא בן משה: לא, לא, לא. להגיש תוכנית. אז זה לא אישור עקרוני. אישור עקרוני שמגישים תוכנית. מר אביהוא בן משה: תלכו אליהם, תציעו את ההצעה, מה שיגידו לכם תבוא לפה חזרה. זה הכול. עו"ד עדינה פיבלביץ: אז תגידו שאתם מורידים את זה, לנוכח דיון שהתקיים אתם מורידים את זה לצורך בחינת הצעה חלופית. שניה, אבל הם אומרים שהם מחכים שנה. אז מה? יחכו עוד שבועיים. מר אביהוא בן משה: עוד חודש יחכו. 222

223 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אם הם רוצים להתחיל להתקדם עם ההיתר ל- 38 יחידות דיור, זה מקובל ש- 38. לא.50 תעשי הם לא צריכים את האישור שלנו. עו"ד עדינה פיבלביץ: יש תב"ע. אבל אם הם יהיו בהליך של בנייה, עו"ד עדינה פיבלביץ: יש תב"ע ולפי ה- תב"ע הם יכולים. אם הם יהיו בהליך של בנייה, שלא נגיד להם, הם בהליך של בנייה אנחנו לא מוכנים. הסוף. הם לא יתחילו. הם לא יעשו את זה. הם רוצים לראות את טוב, יש לי שאלה האם אפשר לנסח, כי המטרה היא פה, שוב, אמרתי לכם, אני רק, באו אלי ללשכה, אני אומר את זה פה לפרוטוקול, גורם אחד או שניים, ביקשו ללכת לנסות לסייע. ואני אומר את זה פה לפרוטוקול. השאלה היא כזו, הם אומרים שמחכים הרבה זמן, אלה 50 רוכשים שכבר רכשו והם לא רוצים להיות בסרט של, כמו שאמרנו, לא נזכיר, של ענבל אור. האם יש אפשרות לנסח שהוועדה מאשרת עקרונית אישור ל- 50 יחידות דיור ובלבד,

224 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום 50 לא, 50. יש לך רוכשים. זה לא מעניין אותי הדבר הזה. 50, ובכפוף לכך שהמתכננים יתכננו הקצאה של הגן לטובת הרשות. באם לא תהיה הסכמה שלהם הנושא יבוא לפה לדיון חדש. אביבית, אני חולק על זה. מר אביהוא בן משה: אני לא בעד זה. למה? מר אביהוא בן משה: איתם, תציעו את ההצעה. אני לא בעד זה. אני בעד שתלכו לשם, תשבו הוא יושב פה ממש כאילו הוא הנציג שלהם. אני אומר לפרוטוקול משתדל להיות. לפרוטוקול הנציג שלהם. אז בוא נגיד רק שתהיה להם החלטה לשוב ולדון לאחר בירור עם, לאינטרס שלהם. אנחנו צריכים לדאוג לאינטרס של העיר, לא עליזה אמרה גם. 224

225 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום עו"ד עדינה פיבלביץ: מבוקש, לאחר דיון ענייני, לאחר בחינת הבקשה לאחר בחינת הבקשה הוחלט להוריד את הבקשה מסדר היום ולבחון עם המבקשים הכנת תוכנית נקודתית, מר אביהוא בן משה: להקצאת מקום לגן ילדים. לא להקצאת מקום. ל- 50, לא, 49. הכוללת 49 יחידות דיור והפקעת שטח לצרכי ציבור.?49 למה כי יש לך 42 יחידות לדונם. עו"ד עדינה פיבלביץ: הנושא, תובא הבקשה לדיון, לאחר שהנושא ייבדק אל מול המבקשים, יובא לא. זאת לא בקשה. הם הכינו בקשה. לדיון, לא הבקשה להיתר. אם הם מכינים תוכנית, אז התוכנית תובא 225

226 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום תוכנית, תגידי בדיוק איזו תוכנית את רוצה. עו"ד עדינה פיבלביץ: אז בהתאם לכך, מנחה הוועדה המקומית את המבקשים להכין תוכנית בניין עיר בתיאום עם מחלקת התכנון, לבניין מגורים בן 49 יחידות דיור וכן, רק רגע, זו תוכנית חדשה? כן. זה מה שהוחלט כאן. פתאום? לא, מה פתאום? רק לצורך ההפקעה. מה אז זה אותו דבר. זו תוכנית חדשה. עו"ד עדינה פיבלביץ: אבל איך אפשר אחרת? היא לא יכולה אחרת. הם ביקשו שבס. במקום להגיד אנחנו נותנים להם שבס, אני נותנת להם שבס ושיפקיעו לי חלק מהבניין לטובת צרכי ציבור. את צודקת. קוראים לזה תוכנית. לעשות תכנון חדש, פרסום, הכול? עו"ד עדינה פיבלביץ: אין להם ברירה. 226

227 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום זה מה שהחליטו. הם כבר פרסמו, הם עשו הכול. לא מה שהחליטו. אותם לא מעניין הפרוצדורה, מעניין אותם העיקרון. אמרו. אין דרך אחרת. אבל זה התרגום הפרוצדוראלי של מה שהם בעצם, אביהוא, מה שאתם אומרים זה שאתם שולחים אותם עכשיו לעוד שנתיים של תכנון, לעשות תוכנית חדשה עם, למה שנתיים? שנה. שהם עושים, רק מפקיעים, אוי, נו, באמת, זה לא מה שזה. אנחנו אמרנו תוכנית תב"ע. איך מפקיעים? אין דרך להפקיע, חוץ מאשר עו"ד עדינה פיבלביץ: מכוח מה תפקיעי להם? אין דרך אחרת. עו"ד עדינה פיבלביץ: אין דרך חוקית. יש לנו שתי אפשרויות, אביבית, אפשרות אחת זה להפקיע את השטח כמו ש - 227

228 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אבל או קיי, להפקיע, למה אני צריכה עכשיו לעשות תוכנית חדשה? כי הפקעה זה רק בתוכנית. הבניין החדש. תוכנית לעניין ההפקעה, לא לעניין עכשיו לא, לא, תקשיבי רגע, אביבית. עוד פעם, אם את כבר עושה תוכנית, מפקיעה, את כבר מכניסה לתוך התוכנית את ה- 49 כדי לא להזדקק אחר כך לפרסום הקלה. יפה. פרסמו, למה אני לא יכולה לעשות את זה, אם הם הפקעה. כי אי אפשר לפרסם הפקעה. עכשיו נשאר אם הם פרסמו שבס? זה במסלול הזה. אנחנו לא מאשרים את זה. לא מקדמים את את שניהם? אי אפשר אבל לקדם את זה במקביל? במקביל 228

229 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום לא. אפשר, אבל הם לא רוצים. יש אפשרות נוספת,לאשר להם 43 יחידות דיור, גן ילדים בתוך המבנה, אז יקבלו 43. טוב. אז בוא נלך על זה. אם הם ירצו לעשות תוכנית חדשה שיעשו תוכנית חדשה. 43 יחידות דיור, מר אביהוא בן משה: עם גן ילדים בתוכו. עם גן ילדים במבנה. מר אביהוא בן משה: ונהרוג אותם. או לחילופין תוכנית ל- 49 יחידות דיור פלוס, במקביל או שהם יצטרכו לחכות להיתר בנייה? אבל הם יוכלו לעשות את התוכנית הזאת היתר ל- 36. במקביל למה? לא, הם יכולים תמיד להוציא תוכנית חדשה? והם יוכלו במקביל לעשות אם הם רוצים כן. זה תמיד. 229

230 , מיום פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' עו"ד עדינה פיבלביץ: טוב, גמרנו? אז רגע, אני רק רוצה, ברכה, תבדקי, דוד הלך לדבר איתם. גם רועי יצא החוצה וביקש להיות בדיון. לא, לא, לא. אביבית, יש הבדל אדיר בין הדברים. בכלל, כל השיטה הזאת. מה, הוא עורך הדין שלהם? מה זה הדבר הזה? אני לא יודעת לאן הוא הלך. מר אביהוא בן משה: הוא הלך. הלך. יש לנו עכשיו כמה ישיבות חשובות. אולי תחתכו? די, תדחי את זה. גמרנו עכשיו. אדר' איילת שחר: נושא אחרון. גמרנו. מה עכשיו? 3. שונות: 1, גוש 6183, חלקה מחלקת רישוי: בקשה מס' רחוב: לח"י 230 החזר תשלום קרן חניה. 236

231 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: לח"י 1 הוציאו היתר בנייה בזמנו, שילמו קרן חניה והם מבקשים את קרן החניה בחזרה. בסדר. אדר' איילת שחר: לאחר קבלת המלצת היועץ המשפטי. בסדר? כבר היה כאן בדיון ואמרנו לשוב ולדון נכון. מר אביהוא בן משה: מה המליץ היועץ המשפטי? אדר' איילת שחר: היועץ המשפטי המליץ, שורה תחתונה, אני מקריאה לכם את ההמלצה, כתוב בפניכם ההמלצה של היועץ המשפטי, ההמלצה: לאמץ את המלצת השירות המשפטי של העירייה לפיה החיוב בקרן חניה שהושת על הפונה הינו תקין ואין בסיס לדרישה להחזר תשלום עבור קרן חניה. מקבלים את המלצת היועץ המשפטי. מר אביהוא בן משה: יקום חניון או לא יקום חניון? זאת השאלה. רגע, רגע, רגע, מה זה מקבלים את ההמלצה? איזה חניון? מר אביהוא בן משה: בלח"י, ברמת עמידר. לא. יש לנו כמה שנים עוד. אלי כהן? אנחנו עוד לא יודעים אם יוקם או 231

232 פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' , מיום אדר' איילת שחר: המון מבקשים מרמת עמידר, כי כבר נתנו קרן חניה עבור החניון הזה, אז למה לעשות איפה ואיפה? קרן חניה, כולם... את הכסף. בכלל, כל הנושא הזה של לא, אנחנו עכשיו עובדים על כל התקציב הזה. מר אביהוא בן משה: תעבדו. מי ביקש להחזיר את זה? להתראות. עו"ד עדינה פיבלביץ: תנו לה החלטה לגבי הקודם. אמרנו. אם מבוקש להמשיך בבקשה להיתר, אנחנו מאשרים 43 יחידות דיור, כשגן הילדים יהיה במבנה כחלק מהמבנה. ככל שיבוקשו יותר יחידות דיור ועד ל- 49, ממליצה הוועדה להכין תוכנית בניין עיר, עם הקצאה לצרכי ציבור של לפחות 350 מ"ר שטח קרקע. עכשיו הוא הולך להתייעץ איתם? עוד לפני זה, מה שהוא אמר. עו"ד אביבית מאור- נמרודי אדר' עליזה זיידלר גרנות 232

233 , מיום מהנדסת העירייה פרוטוקול ועדת המשנה לתכנון ובנייה מס' יו"ר ועדת המשנה 233